А существуют ли чёрные дыры (для нас)?

[epros]

aa_dav в сообщении #953862 писал(а):

Коллапсирующая же звезда при определенных условиях вроде бы, если я правильно помню, может сразу образовать горизонт на ненулевой высоте, что позволяет в принципе рассуждать про "истинные ЧД".

Вообще-то «с точки зрения внешнего наблюдателя» формально ничто никогда горизонт не пересекает. Но всё это не стоит затраченных слов, потому что через несколько минут никакими наблюдениями будет практически невозможно отличить коллапсар от вечной чёрной дыры.

[schekn]

epros в сообщении #953902 писал(а):

Вообще-то «с точки зрения внешнего наблюдателя» формально ничто никогда горизонт не пересекает. Но всё это не стоит затраченных слов, потому что через несколько минут никакими наблюдениями будет практически невозможно отличить коллапсар от вечной чёрной дыры.

И тем не менее сфера шварцшильда в первом случае находится внутри вещества, а во втором она находится в вакууме. И объекты эти разные, хотя Вы, как говорите пока не может их отличить.

[epros]

schekn в сообщении #954107 писал(а):

[И тем не менее сфера шварцшильда в первом случае находится внутри вещества, а во втором она находится в вакууме. И объекты эти разные, хотя Вы, как говорите пока не может их отличить.

Первый — это пылевое облако, а второй — выгоревшая звезда? Ну-ну, расскажите-ка о различиях способов образования горизонтов в этих двух случаях.

[schekn]

epros в сообщении #954114 писал(а):

Первый — это пылевое облако, а второй — выгоревшая звезда? Ну-ну, расскажите-ка о различиях способов образования горизонтов в этих двух случаях.

Второй - это вечная черная дыра, о которой шла речь выше, то есть которая образовалась, как предполагают, уже сразу в момент большого взрыва ( или инфляции, если притягивать сюда новые веяния). То есть для удаленного наблюдателя здесь горизонт уже сформирован, а в первом ( пылевое облако) он будет сформирован за бесконечность и один день по его часам.

[мат-ламер]

epros в сообщении #953499 писал(а):

И второе: А не было ли бы полезно вопрошающему заодно узнать, что с точки зрения того самого внешнего наблюдателя, для которого коллапс «никогда не происходит», светимость (а заодно и все прочие видимые отличия от чёрной дыры) убывает по экспоненте?

Конкретно среди прочих видимых отличий меня сильно интересует видимая удалённым наблюдателем скорость вращения будущей чёрной дыры. Будет ли она по экспоненте стремиться к нулю?

[epros]

schekn в сообщении #954154 писал(а):

То есть для удаленного наблюдателя здесь горизонт уже сформирован

Горизонт — это такая штука, которая «с точки зрения удалённого наблюдателя» не существует. Даже если чёрная дыра — вечная.

-- Пн дек 29, 2014 22:11:22 --

мат-ламер в сообщении #954181 писал(а):

меня сильно интересует видимая удалённым наблюдателем скорость вращения будущей чёрной дыры. Будет ли она по экспоненте стремиться к нулю?

Момент сохраняется. Вообще, момент и заряд — это не те «волосы», которые должны исчезнуть при коллапсе.

[schekn]

epros в сообщении #954217 писал(а):

Горизонт — это такая штука, которая «с точки зрения удалённого наблюдателя» не существует. Даже если чёрная дыра — вечная.

Ну Вы же в него верите, значит для Вас он существует.