Гравитация, магнетизм...

[EngineEnergy]

arseniiv в сообщении #951686 писал(а):

Когда вы включаете-выключаете электромагнит, от него тоже пойдёт электромагнитная волна, разумеется.

Весь секрет заключается в том, что мы включаем электромагнит на короткий промежуток времени, после чего снова его отключаем. Так как магнитное поле дойдет от электромагнита до холодильника или другого металлического объекта не сразу, у нас появится время немного поманипулировать данными объектами пока магнитные силы ещё не начали действовать. Магнит можно придвинуть ближе к холодильнику или отодвинуть подальше. Как изменится их взаимодействие? На близких дистанциях магнитное взаимодействие можно считать мгновенным. А вот если взять дистанции протяженностью земля-луна, на таком расстоянии взаимодействие двух тел не будет мгновенным. Открывается окно для разных манипуляций и интересных эффектов.

arseniiv в сообщении #951686 писал(а):

А я не про холодильник говорил, а как раз про магнит. Когда он излучал и передал полю импульс $\mathbf p$, сам свой изменил на $-\mathbf p$.

Вы импульс случайно не перепутали? Речь идет о "механическом" импульсе: магнит припал к холодильнику и его дверца открылась. Вот суть импульса. Если же магнит выкинуть в окно, дверца холодильника может распахнуться под действием магнитного поля, но сам магнит может на это никак не отреагировать, ибо он уже далеко. Импульс не сохранится. Конечно это верно только при очень низкой скорости движения магнитного поля. На практике требуются релятивистские расстояния. Как в задаче в самом начале темы.

[Dan B-Yallay]

EngineEnergy в сообщении #951264 писал(а):

Первое тело - это железная сфера массой 100 кг, второе - электромагнит такой же массы.
... Электромагнит был включен ровно на 2 секунды. После чего он приблизительно со скоростью света переместился в противоположную сторону от сферы на 2 световых секунды.

EngineEnergy в сообщении #951715 писал(а):

если взять дистанции протяженностью земля-луна, на таком расстоянии взаимодействие двух тел не будет мгновенным. Открывается окно для разных манипуляций и интересных эффектов.

Если Вы имеете в распоряжении энергии, позволяющие 100кг болванку двигать со скоростью "приблизительно света", у Вас будет не то что окно - целые ворота для различных манипуляций. IMHO.
И эффектов от такого разгона тоже будет немало.

[arseniiv]

EngineEnergy в сообщении #951715 писал(а):

Открывается окно для разных манипуляций и интересных эффектов.

Это-то понятно с самого начала, но вы же сначала, вроде, другое спрашивали.

EngineEnergy в сообщении #951715 писал(а):

Импульс не сохранится.

Так ведь всё дело в том, что он всё-таки сохранится! Ну да, поле может его и не отдать туда, куда хочется.

[warlock66613]

EngineEnergy в сообщении #951683 писал(а):

Какова сила гравитационного поля фотона в сравнении с электроном?

Если фотон превратился в электрон, то одинаковая - из-за сохранения энергии-импульса.

[EngineEnergy]

warlock66613 в сообщении #951822 писал(а):

Если фотон превратился в электрон, то одинаковая - из-за сохранения энергии-импульса.

Что-то сомневаюсь. Всё-таки фотон по идеи должен обладать значительно меньшим гравитационным полем чем электрон, если у него вообще имеется хоть какое-то поле. Фотон, насколько мы знаем, это и частица и волна одновременно. А разве волна может обладать гравитационным полем? Если всё-таки да, в таком случае можно объяснить эффект красного смещения. Фотон пролетая сквозь огромные пространства тратит часть своей энергии на создание гравитационного поля вокруг себя. Данное утверждение верно для любой частицы, обладающей гравитацией, и говорит нам о том, что вся материя когда-нибудь распадется, оставив за собою лишь гравитационные поля.

[Pulseofmalstrem]

EngineEnergy в сообщении #952148 писал(а):

warlock66613 в сообщении #951822 писал(а):

Если фотон превратился в электрон, то одинаковая - из-за сохранения энергии-импульса.

Что-то сомневаюсь. Всё-таки фотон по идеи должен обладать значительно меньшим гравитационным полем чем электрон, если у него вообще имеется хоть какое-то поле. Фотон, насколько мы знаем, это и частица и волна одновременно. А разве волна может обладать гравитационным полем? Если всё-таки да, в таком случае можно объяснить эффект красного смещения. Фотон пролетая сквозь огромные пространства тратит часть своей энергии на создание гравитационного поля вокруг себя. Данное утверждение верно для любой частицы, обладающей гравитацией, и говорит нам о том, что вся материя когда-нибудь распадется, оставив за собою лишь гравитационные поля.

А электрон тоже вполне себе обладает корпускулярно-волновым дуализмом.

[warlock66613]

EngineEnergy в сообщении #952148 писал(а):

Фотон, насколько мы знаем, это и частица и волна одновременно. А разве волна может обладать гравитационным полем?

Ну, если точнее, фотон - это и не (классическая) частица и не волна, хотя в некоторых ситуациях он ведёт себя почти как волна, а в других - почти как корпускула. Но и с электроном всё то же самое. Источником же гравитационного поля является любая энергия (если точнее, энергия, импульс и давление-натяжение), в том числе и энергия электромагнитной волны, и энергия элекронно-позитронной волны.

EngineEnergy в сообщении #952148 писал(а):

Фотон пролетая сквозь огромные пространства тратит часть своей энергии на создание гравитационного поля вокруг себя.

Нет, равномерно движущийся заряд не излучает, не создаёт никакого нового поля. Только ускоренно движущийся.

[Someone]

Фотон не может сам по себе превратиться в электрон. У них разные соотношения между энергией и импульсом. Не говоря уже о разных электрических зарядах.

И гравитационные поля у них разные.

[Утундрий]

Someone в сообщении #952262 писал(а):

Фотон не может сам по себе превратиться в электрон. У них разные соотношения между энергией и импульсом. Не говоря уже о разных электрических зарядах.

Второе я бы поставил первым.

[Someone]

Утундрий в сообщении #952265 писал(а):

Второе я бы поставил первым.

Ну да, это наиболее очевидное препятствие. Но кто-нибудь мог бы вместо электрона сказать о нейтральной массивной частице… Так запрет всё равно остаётся из-за разной связи между энергией и импульсом у частиц разной массы.

[warlock66613]

Someone в сообщении #952262 писал(а):

Фотон не может сам по себе превратиться в электрон.

Это всё в данном случае совершенно непринципиально. Естественно пара фотонов превращается в пару электрон-позитрон.

[Someone]

(warlock66613)

warlock66613 в сообщении #952293 писал(а):

пара фотонов превращается в пару электрон-позитрон

Люблю точность формулировок.

[EngineEnergy]

Прошу обратить внимание на то, что мы топчемся на месте. Главная задача поставленная в теме не решена.

Хочу её упростить до элементарного вопроса.
Представьте, что у нас есть два небесных тела - земля и луна. Они неподвижны. Их гравитационное поле "отключено". Луна находится на расстоянии от земли примерно в 380 000 км.

Потянув за рычаг мы восстановили гравитационное поле луны.

Вопрос: Через сколько секунд луна начнет притягиваться к земле?

Когда начнется её движение?

Скорость распространения гравитационного поля предполагается равна скорости света. Когда ответ будет получен, попробую дать пояснения. На первый взгляд задача кажется элементарной. Думаю пока не стоит усложнять.

Также хотелось вернуться к вопросу о гравитации фотона. Вы уверены что фотон имеет гравитационное поле? Это подтверждено экспериментально? В таком случае мощный луч лазера должен служить в качестве источника гравитационного притяжения для мелких пылинок в воздухе. Два параллельно идущих лазерных луча обязаны взаимно притягиваться друг к другу и слегка отклоняться. Ставились ли подобные опыты? Я всегда считал только масса может служить источником гравитации. У фотона массы нет, значит, по логике он не обязан обладать гравитационным полем. В противном случае силой гравитации можно наделить и обычную электромагнитную волну любого диапазона.

[Someone]

EngineEnergy в сообщении #952626 писал(а):

Прошу обратить внимание на то, что мы топчемся на месте. Главная задача поставленная в теме не решена.

Хочу её упростить до элементарного вопроса.
Представьте, что у нас есть два небесных тела - земля и луна. Они неподвижны. Их гравитационное поле "отключено". Луна находится на расстоянии от земли примерно в 380 000 км.

Потянув за рычаг мы восстановили гравитационное поле луны.

Вопрос: Через сколько секунд луна начнет притягиваться к земле?

А зачем Вам это знать?

Видите ли, ситуация, о которой Вы говорите, абсолютно невозможна. Поэтому отвечать можно как угодно, поскольку проверить будет нельзя. И к науке это вообще никакого отношения не имеет.

[Pulseofmalstrem]

Someone в сообщении #952636 писал(а):

EngineEnergy в сообщении #952626 писал(а):

Прошу обратить внимание на то, что мы топчемся на месте. Главная задача поставленная в теме не решена.

Хочу её упростить до элементарного вопроса.
Представьте, что у нас есть два небесных тела - земля и луна. Они неподвижны. Их гравитационное поле "отключено". Луна находится на расстоянии от земли примерно в 380 000 км.

Потянув за рычаг мы восстановили гравитационное поле луны.

Вопрос: Через сколько секунд луна начнет притягиваться к земле?

А зачем Вам это знать?

Видите ли, ситуация, о которой Вы говорите, абсолютно невозможна. Поэтому отвечать можно как угодно, поскольку проверить будет нельзя. И к науке это вообще никакого отношения не имеет.

Обсудить можно более реальную ситуацию, как, например, последние эксперименты по обнаружению гравитационных волн, исходящих от Юпитера. Вроде бы подтвердили, что скорость распространения гравитации равна скорости света, что еще раз утверждает правоту ОТО.