Абсолютное движение.

[rustot]

xinef в сообщении #950686 писал(а):

Т.е Вы хотите сказать, что ни при какой форме коробки и скорости скольжение бруска по дну за счет приложения боковых сил невозможно?

чтобы брусок двигался именно с таким ускорением, параллельным стенкам, то есть НЕ сдвигался вдоль дна, нужно приложить силу НЕ параллельную стенкам. то есть свой вклад в ее формирование должна вложить сила трения, иначе брусок начнет сдвигаться, его ускорение не будет параллельным стенкам

[xinef]

Рассмотрим рисунок 1.1. - шар покоится относительно дна коробки. Перейдем в систему координат, движущуюся со скоростью 0.8с относительно шара с коробкой так, как показано на рисунке 1.2. За счёт релятивистского сокращения длин, шар приобрёл форму эллипсоида. С коробкой связан источник боковой силы, направление которой совпадает со стенками коробки, включили его и наблюдаем из двух систем отсчёта за поведением шара и эллипсоида. Как они будут себя вести?

[arseniiv]

Посчитайте — и узнаете, в самом деле. Или заводите тему в ПРР.

[oleg_2]

С.Мальцев,
у Вас есть концепция, но она неполная. Вы пытаетесь решить динамическую задачу,
но не показали ни одной динамической формулы Вашей концепции. Например, дайте формулы
преобразования сил.
warlock66613 решил Вашу задачу, Вы забраковали.
Я предложил Вам формулы сил, Вы забраковали.
Дайте Ваши формулы сил, и можно будет либо опровергнуть Вашу концепцию, найти в ней
противоречия, либо признать, что да, концепция дает способ найти АСО.

И учтите вот что. В Вашей концепции есть постулат, что любые часы, летящие сквозь
ЭМ-поле, замедляются согласно формулам Лоренца. Часы любые, в том числе механические.
А это значит, что законы классической механики должны выполняться не только при $v=0$,
но и в любой ИСО $K'$, иначе механические часы не будут там работать, что противоречит
постулату. Если по Вашей концепции шарик катится в гору, а не под гору, то это
вопиющее нарушение законов механики, вряд ли в таких условиях смогут работать часы.
Самые простые механические часы пружинно-маятниковые. При выводе формул позаботьтесь,
чтоб они могли работать всюду.

[rustot]

xinef в сообщении #950904 писал(а):

шар покоится относительно дна коробки

давайте просто скользящий квадратный грузик. или балансирующий на острие карандаш - упадет или не упадет. изучать поведение ускоренно движущегося овоида неоднородной плотности и упругости, непрерывно деформирующегося, удовольствия мало.

[xinef]

Хорошо, давайте рассмотрим карандаш, скользящий острием по поверхности дна. Допустим, что есть небольшое трение при скольжении. Упадёт ли он?
P.S. карандаш расположен параллельно стенкам коробки, но коробка косая.

[rustot]

xinef в сообщении #951091 писал(а):

Хорошо, давайте рассмотрим карандаш, скользящий острием по поверхности дна. Допустим, что есть небольшое трение при скольжении. Упадёт ли он?

ну вот допустим синей стрелкой нарисован карандаш, который балансирует не падая. на первом рисунке начальная скорость карандаша нулевая, значит для придания карандашу ускорения вдоль его оси нужно приложить силу вдоль его оси, эта сила имеет ненулевую проекцию на поверхность дна, значит в нее вносит свой вклад сила трения, иначе бы карандаш "подскользнулся"

на втором рисунке карандаш имеет уже ненулевую скорость, а значит для придания ему ускорения вдоль его оси нужно приложить силу под углом к его оси (о чем я говорил выше $\vec{F}$ и $\vec{a}$ в сто не параллельны при наличии у объекта приложеняи силы начальной скорости, не параллельной и не перпендикулярной $\vec{a}$). поскольку $\vec{a}$ перпендикулярно дну, значит $\vec{F}$ не перпендиуклярна и значит проекция этой сила на поверхность дна ненулевая, значит в формирование этой силы вносит вклад сила трения, иначе бы карандаш "подскользнулся"

[xinef]

Нет, источник силы движется вместе с коробкой, просто мы наблюдаем за этой системой из другой СО

-- 23.12.2014, 12:26 --

Рассмотрим случай, когда трение отсутствует.

[rustot]

я и говорю про наблюдение за тем же самым из другой исо.

в одной исо сила не перпендикулярна дну потому-что параллельна ускорению, которое в свою очередь не перпендикулярно дну

в другой исо не перпендикулярна дну потому-что не параллельна ускорению, перпендикулярному дну.

в обоих случаях имеет ненулевую составляющую вдоль дна, то есть силу трения, при отсутствии которого карандаш в обоих случаях подскальзывается и падает

[xinef]

Вместо силы, возьмём импульс, передаваемый коробке, движущимся параллельно стенкам коробки телом. В первом случае, этот импульс совпадает с направлением карандаша, но коробка косая, поедет ли карандаш в какую- либо сторону, если трение отсутствует? Во втором случае мы движется относительно системы отсчёта связанной с коробкой и карандашом со скоростью v=0.8с. Тело, передающее импульс коробке сближается с коробкой под углом, не совпадающим с ориентацией карандаша? Будет ли скользить при этом карандаш если трение отсутствует?

[rustot]

изменение импульса не параллельно изменению скорости. сила не параллельна ускорению. вы хоть пружинкой эту силу обозначьте хоть осткакивающим мячиком

[xinef]

Ну тогда ответе наконец - таки, будет ли скользить карандаш при отсутствии трения в каждом из случаев?
И упадёт ли он при наличии трения?

[rustot]

будет скользить и упадет в обоих случаях при отсутствии силы трения, поскольку в обоих случаях для требуемого направления ускорения нужно приложить силу не перпендикулярную дну, что невозможно при отсутствии трения

[xinef]

А за счёт каких сил карандаши упадут при отсутствии трения?

-- 23.12.2014, 13:23 --

Я думаю, что при отсутствии трения они будут просто скользить, а при его наличии- упадут.

[rustot]

xinef в сообщении #951122 писал(а):

А за счёт каких сил карандаши упадут при отсутствии трения?

за счет того что ускорение кончика карандаша, к которому приложена сила, оказывается направленным не на его центр масс и он начинает вращаться