Сколько микробов в человеке?

[Ktina]

Sonic86 в сообщении #950116 писал(а):

Вы не одиноки! С вами всегда персональный зоопарк — 5-7 кг бактерий!

Неужели правда?

Deggial: выделено из темы с юмором

[Евгений Машеров]

-- 21 дек 2014, 21:11 --

Ktina в сообщении #950155 писал(а):

Sonic86 в сообщении #950116 писал(а):

Вы не одиноки! С вами всегда персональный зоопарк — 5-7 кг бактерий!

Неужели правда?

Масса по порядку верна, но, возможно, несколько меньше. 1-3 кг в кишечнике, остальные образуют тонкие плёнки на слизистых.

Цитата:

Вся нормальная микрофлора человека подразделяется на резидентную (постоянную), составляющую до 90% присутствующих в организме микробов, факультативную — менее 9,5% и транзиторную (случайную) — до 0,5 %. Около 20 % микроорганизмов от общего числа обитает в полости рта (более 200 видов), 18-20% _ приходится на кожные покровы, 15-16% — на глотку, 2-4% на урогенитальный тракт у мужчин и примерно 10 % на вагинальный биотоп у женщин, а больше всего микроорганизмов (до 40%) — в желудочно-кишечном тракте. Именно о последних и пойдет далее речь. Они распределяются в нем как «вертикально» — от ротовой полости до нижних (дистальных) отделов толстой кишки, так и «горизонтально» — от просвета до различных слоев слизистой оболочки. Различают пристеночную микрофлору и просветную. Основной микробный «пейзаж» в слизистой тонкой и толстой кишки формируется 15-20 ассоциациями доминирующих анаэробных (способных жить без атмосферного кислорода), факультативно анаэробных (развиваются и в присутствии О2) и аэробных (существуют только при наличии кислорода) бактерий, включая представителей родов Bifidobacterium, Bacteroides, Fusobacterium, Еи-bacterium, Clostridium, Lactobacillus, Peptococcus, Peptostreptococcus, Escherichia, Streptococcus, Enterococcus, Staphylococcus и др. На поверхностях слизистых оболочек открытых полостей организма человека сообщества симбиотических микроорганизмов представлены в виде биопленок, отмеченных еще Ильей Мечниковым, считавшим, что они покрывают слизистую подобно «перчатке».

Масса нормальной микрофлоры кишечника взрослого человека составляет более 2,5 кг

[Ktina]

Евгений Машеров
То есть, достаточно сильный антибиотик поможет похудеть на 2,5 кило?

[Утундрий]

Да, но с незначительными побочными эффектами вроде мучительной смерти...

[Aritaborian]

Евгений Машеров в сообщении #950411 писал(а):

Масса по порядку верна

Ну уж понятно, что не 50 кг и не 500 г ;-)

[Евгений Машеров]

Если задача похудеть на 2.5 кг, лично я рекомендовал бы гильотину. Тот же эффект, но быстрее и приятнее. Беспрестанный понос (микрофлора кишечника - участник процесса пищеварения) не самая элегантная форма смерти (от обезвоживания и потери электролитов; общее похудание будет на десятки кг), хотя на капельницах можно продержать долго, возмещая потерю воды, солей и вводя питательные вещества (и витамины - многие вырабатываются этой самой микрофлорой). Но не уверен, что капельница от Louis Vutton станет модным аксессуаром.

[Евгений Машеров]

Aritaborian в сообщении #950514 писал(а):

Евгений Машеров в сообщении #950411 писал(а):

Масса по порядку верна

Ну уж понятно, что не 50 кг и не 500 г

Что не 50 кг - интуиция соглашается. А вот что даже не 500 граммов, а куда больше...
Для нашей интуиции и полузнания, на которое интуиция опирается, микроб - нечто ну очень маленькое, пусть их и много, мириады, "тьмы, и тьмы и тьмы". Но тьма - это всего 10000, равно как и греческая мириада, и много очень мелкого это всё равно мало. Ну и то, что микробы это нечто вредное и свойственное одной лишь болезни,

Цитата:

Микроб - невидимый злодей,
Враг честных и простых людей!

а никак не условие нормального существования, тоже "общее мнение".
И кажется, что при болезни микробов в организме мало, ну примерно, как соплей при насморке, граммы, а в норме и того нет. Оттого так и шокируют реальные килограммы. И то, что их не "мириады", а примерно на порядок больше, чем клеток собственно человеческого организма. Равно и то, что они - условие выживания. Причём некоторые "условно патогенные", та же E.coli, но необходимы.

[Xey]

Вчера по ТВ о микробах говорил биолог из Германии

Сказал, что приучает своих детей мыть руки после туалета , только из общепринятых правил гигиены , а необходимости в этом нет. Из тысяч видов кишечной палочки только 3-5 видов опасны.

Показали выпускаемые таблетки с фекальнными бактериями (молочно кислые это лишь часть необходимых бактерий)

Бактерии конкурируют между собой, патогенные менее жизнеспособны, поэтому в среде богатой разнообразными бактериями патогенные долго не живут. Рекомендовал возиться с землей , с животными , не увлекаться антибактериальными моющими средствами, чтобы на коже сохранялась естественная бактериальная среда.

Я согласен, человек должен пахнуть человеком , а не цветами .

[Konstantin!]

Xey, раз вы

Xey в сообщении #950646 писал(а):

согласен

, значит после облегчения руки, простите, не моете? Ну раз вот так публично разделяете бредни. Расскажите через несколько декад, как там на самом деле пахнет человек, относительно цветов

[Konstantin!]

В течении первого получаса от рождения, чел приобретает набор м.организмов, с кот-ми живет до конца жизни. Это из олдскульного уч.пособия для педиатров. Как видно, нет нужды месить грязь для иммунитета, тем более что от столбняка он может и не возникнуть. Если врачи не успеют

[Xey]

Konstantin! в сообщении #950651 писал(а):

руки, простите, не моете? Ну раз вот так публично разделяете бредни.

Руки то причем? В этом случае эффективней мыть не руки.
А что по-вашему бредни? Кишечная палочка необходимая составляющая кишечника.
Кишечник заселяется в процессе прохождения родовых путей матери.
Со временем состав может измениться , что тебует коррекции.

Вот по поводу конкуренции патогенных бактерий с естественной бактериальной средой на коже хотелось бы уточнить. Вредно ли мыть руки перед пользованием общественным танспортом (может лучше потрепать собаку)?

[Konstantin!]

Xey в сообщении #950697 писал(а):

А что по-вашему бредни?

Xey в сообщении #950646 писал(а):

Рекомендовал возиться с землей , с животными , не увлекаться антибактериальными моющими средствами, чтобы на коже сохранялась естественная бактериальная среда.
Я согласен, человек должен пахнуть человеком , а не цветами .

Правила гигиены человека есть инструмент социальной адаптации, и конечно средство сохранения здорового общества. Немного диковато говорить очевидное, детсадовское.

[Xey]

Вобще то, идея влияния простейших на поведение сложного организма, не далека от реальности.

Цитата:

Кордицепс однобокий[2] (лат. Ophiocordyceps unilateralis) — вид грибов, паразитирующих на муравьях-древоточцах вида Camponotus leonardi. Распространён в тропических лесах[3].

Особенность этого гриба в том, что он изменяет поведение организма-хозяина, проявляя так называемую адаптивную манипуляцию паразита. Заражённый муравей уходит из колонии, забирается на высоту около 30 см и закрепляется на листе, впиваясь в центральную жилку — грибы тем самым обеспечивают себе наилучшее положение для распространения спор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кордицепс_однобокий

А вдруг взгляды человека на окружающее изменятся, если не станет колонии в кишечнике

[provincialka]

-А можно про микробов, но не в человеке? В капусте.

Пекинскую капусту перед готовкой приходится разбирать на листья и мыть каждый. А обычную капусту мы нарезаем целиком.
Конечно, листы в вилке сложены весьма плотно. Но ведь в процессе роста они сначала расположены достаточно свободно. И грязь (от дождя, от удобрения) может туда попасть.

Почему же мы не моем лисья капусты? Что, природа дала ей способ самоочищения а процессе роста? Или просто это долго и неудобно, так что мы надеемся на иммунитет?

[rockclimber]

provincialka
А вот мне всегда интересно было, это мытье вообще помогает? Мне кажется, чтобы совсем все смыть, это надо мыть еще и с мылом, а то и с дезинфицирующим раствором. А в детстве в деревне у бабушки я просто выдергивал морковку из грядки, слегка ополаскивал в бочке с водой для полива огорода (в этой бочке что только не мыли за день) и ел. Вырос здоровым и упитанным