Чего не хватает российской промышленности?

[Vladimir-80]

Почему "не было сделано"? Было! Фольксваген, БМВ, Тойота и многие другие компании уже имеют в России своё производство. Построили заводы, завезли оборудование, создали рабочие места, обучили людей - работают, платят налоги, создают добавленную стоимость.

[g______d]

Vladimir-80 в сообщении #949336 писал(а):

Было!

Да, было. Я не говорю, что не было совсем. Но могло быть в 10 раз больше, и не только в автомобильной промышленности.

[xinef]

(Оффтоп)

Цитата:

Чего не хватает российской промышленности?

Германских и японских рабочих и учредителей.

А если серьёзно, то нет одной причины, по которой наша промышленность отстает. Это целый комплекс причин, лежащий в абсолютно разных измерениях: исторически сложившаяся ситуация, политика, коррупция, менталитет и психология граждан, культура, экономическое давление со стороны иностранных конкурентов, законодательная нестабильность, лоббирование интересов олигархата и отсутствие малого и среднего бизнеса, отсутствие здоровой конкуренции, отсутствие общественного самосознания, зависимость экономики от "трубы" , все это - эдакий многомерный камень преткновения, и попытки решить одну из проблем, похожи на перекатывание этого камня с боку на бок, а попытки решить все проблемы разом- на сжимание его голыми руками. У нас нет сил, для того, чтобы придать импульс, достаточный для одномоментного разрушения этого камня. Поэтому нужно прикладывать локально с большой концентрацией эти силы, постоянно перенося их в точки, где наибольшая вероятность отколоть кусочек этого камня. Также как скульптор не долбит в одно место, чтобы отколоть кусочек, а строго расчитывает силу удара и точки в которых нужно приложить удар. У нас же принято плеснуть на камень водички( выделить денег), которая стечет с него как с гуся и утечет в мировой океан. Но такой подход ничего не решает, сколько не лей воды, камень останется на месте. Нужно брать в руки зубило и молоток, а не ведро с водой.

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #949197 писал(а):

Что мы можем делать сами, а что пока не можем

что может сделать заключенный в наручниках сам, а что не может?
может сидеть и думать - "что я могу сделать", и ждать когда принесут еды и выпустят на прогулку.
самозанятость в России очень серьезно ограничена и административными и налоговыми и прочими мерами. Можем всё, и не можем ничего.

[Vladimir-80]

То есть можно сделать вывод, что непреодолимых препятствий технологического характера на пути к успеху нет, и проблемы только организационного плана? Ну что же - уже неплохо...

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #949427 писал(а):

То есть можно сделать вывод, что непреодолимых препятствий технологического характера на пути к успеху нет, и проблемы только организационного плана? Ну что же - уже неплохо...

это да, только для разрешения проблем организационного плана требуется разрешить проблемы технического. например никто не сможет решать логистические задачи в масштабе страны без большого количества специалистов в этой области, а большое количество специалистов не требуется (соответственно и не появится), пока нет достаточного количества небольших предприятий, а они в свою очередь не могут появиться, поскольку не решены логистические задачи в масштабах страны... не выдерживают ценовой конкуренции с иностранными, где издержек на логистику тратится в разы меньше и в итоге цена их продукции ниже, чем у нас. круг замкнулся. стоимость и усилия на размыкание и поддержание в дальнейшем конкурентоспособности много больше, чем стоимость воровства и спекуляций - то есть он замкнулся дважды - инвестиции не пойдут в эту сферу, так как есть другая с намного более низким порогом входа и рисков. это все поддерживается существующей административно-налоговой системой, в которой работает большой административный миллионоголовый вор-рецидивист, каждая голова которого считает себя честной и на самом деле являющаяся честной внутри этой системы. у этого чудища намного больше возможностей быть сытым, чем у трудящегося, да и профессионально он лучше подкован, так как понимая что "там всегда есть еда" в армию администраторов приходят лучшие, которые естественно пытаются сохранить существующее положение, - круг замкнулся третий раз ...(стоимость размыкания еще возросла).
Таким образом, хоть цена существования системы и выше, чем размер прибыли от ее существования (занимаемся проеданием сбережений), но цена изменения системы в разы (а то и на порядки) превышает разницу между первыми двумя - так и живем, пилим понемногу и надеемся что оно само как-нибудь рассосется "невидимой рукой рынка"

[Батороев]

Для российской промышленности необходим заниженный курс рубля (как у китайцев - заниженный курс юаня) и минимум вмешательства властей в деятельность предприятий. Е. Примакову в 1998 г. в наследство досталось первое, а второе он сделал по своей мудрости. Итогом стал реальный (не на бумаге) рост производства на стыке веков.

[Vladimir-80]

Ну с курсом рубля у нас полный порядок - так что полдела сделано!
Без шуток, нынешний курс - благо для нашей экономики. Разумеется, не сам по себе - но как хорошая предпосылка для развития.

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #949460 писал(а):

Без шуток, нынешний курс - благо для нашей экономики.

у нас своих станков нет. стоимость импортных для нас выросла в три раза. считаете это благом?

[Vladimir-80]

Сделаем свои и будем продавать на экспорт - такова задача-максимум в этой сфере. Непросто, но результат заманчивый. Так что да, благо.

[Батороев]

upgrade в сообщении #949461 писал(а):

у нас своих станков нет. стоимость импортных для нас выросла в три раза. считаете это благом?

Станков у нас нет потому, что отечественные станкостроители когда-то конкуренции не выдержали. В какой-то момент импортные станки по цене начали уравниваться с нашими. Теперь есть возможность наверстать. Резерв - две трети из того, что Вы упомянули. Как делать современные станки - не тайна за семью печатями - и китайцы освоили, и поляки, и турки. Ну, будем поначалу покупать у Китая электронику.

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #949470 писал(а):

Сделаем свои

а смысл?

Vladimir-80 в сообщении #949470 писал(а):

Непросто, но результат заманчивый.

результат будет примерно такой "купили водки по 10 рублей, продали по 9, а навар пропили"
мы почти ничего не можем сделать дешевле чем это делают другие, причем не просто дешевле, а дешевле чем это могут сделать другие плюс доставка к нам в Россию плюс уплата таможенных пошлин.

-- 19.12.2014, 15:57 --

Батороев в сообщении #949474 писал(а):

Теперь есть возможность наверстать.

откуда она, интересно взялась?

[Pavlovsky]

Vladimir-80 в сообщении #949470 писал(а):

Сделаем свои и будем продавать на экспорт

Ага деньги на организацию производства возьмем у ЦБ под 17% + маржа банков.

[Vladimir-80]

upgrade
, а вы пессимист и готовы сдаться, не попытавшись?

Pavlovsky
, кредит - не единственная схема финансирования проектов.

[upgrade]

Батороев в сообщении #949474 писал(а):

Как делать современные станки - не тайна за семью печатями - и китайцы освоили, и поляки, и турки.

если так, то конечно, если у нас прямо завтра исчезнет огромный класс административных предпринимателей, зарабатывающий на препятствиях для активной деятельности, то через 20 лет (как китайцы и турки) мы сможем делать конкурентоспособные станки. я выше писал о цене смены действующей системы, так вот заплатить за изменение мало, надо еще поддерживать какое-то время измененную. Но срок поддержания для выхода на нормальный рост производительности труда превышает активный жизненный цикл администратора, а должности по наследству не передаются, поэтому текущее административное чудище сразу отбрасывает планы, в которых сроки 15 лет, 20 лет и так далее и гребет все что под руку здесь и сейчас, а это 2-3 года - и снова возвращаемся к примеру с логистикой. еще один круг, на разрыв которого нужны усилия и ценности.

-- 19.12.2014, 16:23 --

Vladimir-80 в сообщении #949480 писал(а):

а вы пессимист и готовы сдаться, не попытавшись?

при чем здесь это? и что вы понимаете под "попытаться"? корпоративная карьера - такой же точно бизнес, как и любой другой. вопрос темы - что делать чтобы промышленность поднялась. ответ - изменить административную систему. очевидный следующий вопрос - можно ли это сделать? Я утверждаю, что сделать это в России невозможно в первую очередь из-за того, что административная система стала бизнес-индустрией, она стала генерировать что-то вроде заменителя добавленной стоимости, производительность труда у станка или ватмана сменилась производительностью труда по написанию инструкций и формированию запретов и шлагбаумов, по поиску активности, которую надо ограничить и отрегулировать...
но развалить ее нельзя, так как это административная система, развалив ее, развалится вообще всё и уже не создастся.
и изменить нельзя - цена изменения сравнима со стоимостью самой системы и выше чем стоимость новой системы.
мы так потихоньку превращаемся в своеобразную черную дыру - когда не можем выйти за горизонты, сформированные нами самими, на преодоление барьеров, созданных нашей же административной системой требуется больше энергии, чем эта система может сгенерировать.