2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Гравитон
Сообщение18.12.2014, 22:25 


19/11/14

239
Ms-dos4 в сообщении #949065 писал(а):
То, что получается в результате аннигиляции - это реальные фотоны. Их наличие от электронов и позитронов никак не зависит


Разве я как то связал наличие электронов и позитронов с количеством фотонов? Уважаемый Sicker говорит, что если во Вселенной не останется электронов (и, соответственно, позитронов), то и фотонов и гравитонов не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение18.12.2014, 22:27 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
я имел ввиду вируатльных, а

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение18.12.2014, 22:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
schekn в сообщении #949071 писал(а):
Значит они не эквивалентны.
Вы только перелили воду из стакана в чашку. Вы же не доказали неэквивалентность тех формулировок ОТО. Да этого и не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение18.12.2014, 22:32 


19/11/14

239
Sicker в сообщении #949083 писал(а):
я имел ввиду вируатльных, а


А я имел ввиду не виртуальных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение18.12.2014, 22:34 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
interstellar в сообщении #949090 писал(а):
А я имел ввиду не виртуальных.

а для их существования ненужны электроны

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение18.12.2014, 22:36 


19/11/14

239
Sicker в сообщении #949093 писал(а):
а для их существования ненужны электроны


Спасибо. Наконец то понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение18.12.2014, 23:25 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
schekn в сообщении #948921 писал(а):
а в теории, где есть 2 интерпретации, а по сути это те же уравнения, записанные, по видимому, с использованием плоской метрики, весьма странно.
Что за теория и что за две интерпретации? Мне казалось, что я понимаю, о каких теориях речь, но вы, видимо, о чем-то своем говорите.
schekn в сообщении #948921 писал(а):
И Это "вообще" (ссылка на Munin) требует развернутого ответа и с каких это пор является аргументом?
Она не является аргументом и тем более не требует ответа. И даже не вам адресовано. Просто ТС задал вопрос, очень похожий на тот, который задавал я 2 года назад. Munin дал на него развернутый ответ, почему бы не привести его здесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение19.12.2014, 08:43 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
arseniiv в сообщении #949088 писал(а):
Вы только перелили воду из стакана в чашку. Вы же не доказали неэквивалентность тех формулировок ОТО. Да этого и не получится.

Значит мы говорим о разных вещах. Поэтому я хотел пояснений, что подразумевается под полевой формулировкой, в результате чего там "появляется" гравитон, а в геометрической он "исчезает".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение19.12.2014, 19:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Этот вопрос уже не ко мне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение19.12.2014, 21:37 


17/12/14
14
А что будет с электромагнитным полем после полного исчезновения электронов и позитронов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение20.12.2014, 13:20 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
schekn в сообщении #949324 писал(а):
Поэтому я хотел пояснений, что подразумевается под полевой формулировкой, в результате чего там "появляется" гравитон, а в геометрической он "исчезает".
Он не появляется и не исчезает. Есть две эквивалентные формулировки классической теории гравитации - геометрическая и полевая. Гравитонов в них нет - это неквантовые теории. Для квантования используется одна из этих двух формулировок - полевая. Получается квантовая теория гравитационного поля, с гравитонами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение20.12.2014, 17:20 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
fargo_andreas в сообщении #949620 писал(а):
А что будет с электромагнитным полем после полного исчезновения электронов и позитронов?
Ничего не будет. Останется электромагнитным полем. Кроме того, следует учесть, что в сильном электромагнитное поле появляются электрон-позитронные пары.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение21.12.2014, 18:20 


04/05/13
313
schekn в сообщении #949324 писал(а):
Значит мы говорим о разных вещах. Поэтому я хотел пояснений, что подразумевается под полевой формулировкой, в результате чего там "появляется" гравитон, а в геометрической он "исчезает".

В ОТО уравнения записываются в криволинейных координатах, локальная кривизна их зависит от локальной плотности энергии. И кривизна эта интерпретируется как искривление самого пространства. Логунов в теории, называемой РТГ, декларирует "полевой" подход. Он записывает примерно те же уравнения, но в обычных прямоугольных координатах (впрочем, за "прямоугольность" не ручаюсь) и тогда появляется гравитационное поле, как таковое. Предсказываются ли какие-то экспериментально наблюдаемые отличия от результатов ОТО, я не знаю, но в связи с открытием ускоренного расширения вселенной, вроде бы как, отличия имеют место, во всяком случае в РТГ в аварийном порядке приделывают к уравнениям некий член, называемый "квинтэссенцией", а в ОТО реанимирован (реабилитирован) лямбда-член.
Что касается уравнений для описания гравитации, их можно писать много и разные. С точки зрения математики все они достойны внимания и изумления. Но надо отдавать себе отчет, что это не более чем модели той или иной реальности, данной нам в экспериментах. Есть, однако, дисциплина, называемая космологией, где эксперимент единственный, и он уже поставлен. ОТО хорошо описывает результаты этого эксперимента почти везде и почти всегда. Но вот в этом "почти" и зарыта собака, вокруг могилы которой происходят массовые и одиночные выступления адептов и инакомыслящих.
Есть и еще аспект. Значительное количество квалифицированных физиков обуреваемо идеей объединить все взаимодействия (а значит и поля) в одно универсальное. И какие-то экспериментальные основания к обострению этой обуреваемости имеются. Если эта идея пройдет, упомянутую собаку отроют, вероятно, сделают чучело и повесят ярлык "конец физики". А потом... Потом вся эта история повторится с начала - было бы чучело, а Эйнштейны найдутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение21.12.2014, 21:13 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
dvb в сообщении #950365 писал(а):
Он записывает примерно те же уравнения, но в обычных прямоугольных координатах (впрочем, за "прямоугольность" не ручаюсь) и тогда появляется гравитационное поле, как таковое.

Это неправильно. У него в теорию постулативно введена метрика Минковского и теория становится биметрической, уравнения можно записать в любых координатах. Отличие уравнений от ОТО есть - к основным эйнштейновским добавлены обязательно еще 4 уравнения. Там понятно откуда берется гравитон , другой вопрос о его массивности. В ОТО дополнительная плоская метрика вводится формально, поэтому не очень ясно корректность появления гравитона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитон
Сообщение21.12.2014, 22:09 


19/11/14

239
А какой смысл квантовать гравитационное взаимодействие? Может оно вообще не квантуется, и гравитация это лишь некоторое свойство массивных объектов без отдельной форму взаимодействия?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group