2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Закон коммутации для конденсатора
Сообщение14.12.2014, 09:43 


15/10/14
11
По закону коммутации напряжение на конденсаторе $U_c(0_+)=U_c(0_-)$. Если незаряженный конденсатор замкнуть на источник ЭДС $E$ то получится $U_c(0_+)=U_c(0_-)=0$, для момента времени $t=0_+$ по закону Кирхгофа $U_c(0_+)=E \Rightarrow E=0$. Где ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение14.12.2014, 10:51 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Вы рассматриваете физически нереализуемую систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение14.12.2014, 10:53 
Аватара пользователя


02/01/14
292
fluffyballs в сообщении #945971 писал(а):
Где ошибка?
Вот здесь: $U_c(0_+)=U_c(0_-)$. Откуда вы это взяли? Правильно: $Q_c(0_+)=Q_c(0_-)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение14.12.2014, 11:19 


15/10/14
11
profrotter в сообщении #945984 писал(а):
Вы рассматриваете физически нереализуемую систему.
Можно подробнее? И, как видно, расхождение присутствует и в теоретических расчётах.
zvm в сообщении #945988 писал(а):
Вот здесь: $U_c(0_+)=U_c(0_-)$. Откуда вы это взяли? Правильно: $Q_c(0_+)=Q_c(0_-)$.
Стандартная формулировка второго закона коммутации, по-моему, во всех учебных материалах такая. И что у вас $Q$ — заряд? Если так, то получается та же самая формула, так как $Q=CU$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение14.12.2014, 11:58 
Аватара пользователя


02/01/14
292
$Q$ - заряд. А $Q=CU$ - это только для статики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение14.12.2014, 17:48 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
fluffyballs в сообщении #946001 писал(а):
Можно подробнее?
Чего там подробнее? Прежде чем замахиваться на законы коммутации, подумайте над более простой задачей: есть источник напряжения и мы его закоротили. Теперь между его выводами с одной стороны напряжение не равно нулю, а с другой равно. Осталось только понять где расхождение: в теоретических расчётах или в головах. Ответ, разумеется, находится на первых страницах любого учебника по электротехники. Главное изучать электротехнику последовательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение14.12.2014, 18:59 


15/10/14
11
profrotter в сообщении #946238 писал(а):
Ответ, разумеется, находится на первых страницах любого учебника по электротехники. Главное изучать электротехнику последовательно.
Специально открыл учебник — на первых страницах идет речь вообще про электрическое поле.
profrotter в сообщении #946238 писал(а):
Прежде чем замахиваться на законы коммутации, подумайте над более простой задачей: есть источник напряжения и мы его закоротили. Теперь между его выводами с одной стороны напряжение не равно нулю, а с другой равно.
У меня есть только такое объяснение: можно взять условное сопротивление $R=0$, тогда $E=IR, I=\infty$, а $0\cdot \infty$ — неопределенность, может быть любым числом. Но это какое-то сомнительное объяснение, может быть есть другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение14.12.2014, 23:01 
Заслуженный участник


02/08/11
7127
fluffyballs в сообщении #946317 писал(а):
Но это какое-то сомнительное объяснение, может быть есть другое?
Да, и очень простое: не существует идеального источника ЭДС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение15.12.2014, 09:31 


15/10/14
11
warlock66613 в сообщении #946494 писал(а):
Да, и очень простое: не существует идеального источника ЭДС.
Это понятно, но меня интересуют теоретические расчёты с идеализированными моделями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение15.12.2014, 09:43 
Аватара пользователя


21/01/09
3946
Дивногорск
В этом случае к идеальному источнику напряжения добавляют резистор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение15.12.2014, 10:07 
Заслуженный участник


02/08/11
7127
fluffyballs, идеализировать тоже надо правильно. Если внутреннее сопротивление достаточно мало по сравнению с нагрузкой, то можно считать источник идеальным. Но если клемы замкнуты накоротко, то есть внешнее сопротивление ноль, то каким бы малым ни было внутреннее сопротивление источника, считать его за ноль нельзя. В общем либо внешнее сопротивление много меньше внутреннего - короткое замыкание, либо внутреннее много меньше внешнего - идеальный источник, либо ни то ни то - они сравнимы по величине. Но сразу всё за ноль принимать нельзя - это даже приближённо не соответствует никакой возможной реальной ситуации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение15.12.2014, 10:46 


15/10/14
11
Александрович, Я, в принципе, в своём объяснении так и поступил.
warlock66613, То есть, получается, при решении подобных задач обязательно нужно вводить различные дополнительные сопротивления (проводов, источников ЭДС) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение15.12.2014, 14:23 
Заслуженный участник


02/08/11
7127
fluffyballs в сообщении #946696 писал(а):
То есть, получается, при решении подобных задач обязательно нужно вводить различные дополнительные сопротивления (проводов, источников ЭДС) ?
Мне не очень понятно, о каких подобных задачах вы говорите. При решении реальных задач сопротивления надо не вводить, а правильно учитывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение15.12.2014, 14:38 


15/10/14
11
warlock66613, Я имел в виду учебные задачи, в которых исследуемая схема содержит, например, контур, про который я писал в первом сообщении, а сопротивление источника ЭДС не задано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон коммутации для конденсатора
Сообщение15.12.2014, 14:49 
Заслуженный участник


02/08/11
7127
fluffyballs, да, надо корректировать постановку задачи, исходя из физических соображений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group