2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вероятности бесконечного числа событий
Сообщение13.12.2014, 22:36 


15/10/13
14
Беларусь
Допусти происходит эксперимент с бесконечным числом шагов. На каждом n-м шаге запускается генератор случайных чисел, который может выдать целое число из промежутка $[1, n]$.

Верно ли, что:
1. вероятность того, что какое-либо число n выпадет бесконечное число раз равна единице?
2. невозможно вычислить вероятность того, что некое число a выпадет больше раз, чем некоторое число b?

Мои ответы на каждый из вопросов - да.

В первом:
вероятность того, что n выпадет на n-м шаге равна $1/n$, на $n+1$ -- $1/(n+1)$, на $n+2$ -- $1/(n+2)$ и т.д.
Получаем $1/n + 1/(n+1) + 1/(n+2) + ... = \infty $

Во втором:
т.к. a и b выпадают бесконечное число раз (судя по предыдущим рассуждениям), то мы не можем сравнить какое из них больше и не можем посчитать вероятность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятности бесконечного числа событий
Сообщение13.12.2014, 22:53 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
semigradsky в сообщении #945800 писал(а):
вероятность того, что n выпадет на n-м шаге равна $1/n$, на $n+1$ -- $1/(n+1)$, на $n+2$ -- $1/(n+2)$ и т.д.
Получаем $1/n + 1/(n+1) + 1/(n+2) + ... = \infty $
У вас есть какие-то числа. Вы их зачем-то сложили. Зачем? У вас получилась бесконечность. И что? Вероятность равна бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятности бесконечного числа событий
Сообщение13.12.2014, 23:14 


15/10/13
14
Беларусь
Nemiroff в сообщении #945809 писал(а):
есть какие-то числа

Это вероятности выпадения числа n на шагах n, n+1, n+2 и т.д.

Nemiroff в сообщении #945809 писал(а):
зачем-то сложили. Зачем?

Чтобы применить лемму Бореля-Кантелли.

Nemiroff в сообщении #945809 писал(а):
И что? Вероятность равна бесконечности?

Бесконечности равна сумма вероятностей, т.е. ряд расходится и искомая вероятность равна единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятности бесконечного числа событий
Сообщение13.12.2014, 23:16 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
semigradsky в сообщении #945823 писал(а):
Чтобы применить лемму Бореля-Кантелли.
Так гораздо лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятности бесконечного числа событий
Сообщение13.12.2014, 23:36 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
1) да;
2) да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятности бесконечного числа событий
Сообщение13.12.2014, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Aritaborian в сообщении #945840 писал(а):
2) да.

Почему это? В ответе я бы предпочёл увидеть либо "Постановка вопроса некорректна" либо "Вероятность равна 0".
Будем считать, что для обеих бесконечных серий имеем "равно" (ведь и там, и там счётная бесконечность), а конечные с конечными и бесконечными сравниваются естественным образом. А поскольку вероятность того, что какая-то из серий (для $a$ или $b$) даст конечное число выпадений, равна 0, то все "больше" и "меньше" в сумме будут иметь вероятность 0. При таких рассуждениях вероятность 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятности бесконечного числа событий
Сообщение14.12.2014, 00:12 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Какие-то кривые рассуждения.

-- 13.12.2014, 23:15 --

grizzly в сообщении #945849 писал(а):
"Постановка вопроса некорректна"
А я о чём сказал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятности бесконечного числа событий
Сообщение14.12.2014, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Aritaborian в сообщении #945855 писал(а):
grizzly в сообщении #945849 писал(а):
"Постановка вопроса некорректна"
А я о чём сказал?

Что невозможно вычислить. А! в смысле, что невозможно определить понятия в вопросе? Я понял, оставим это :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятности бесконечного числа событий
Сообщение14.12.2014, 11:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
semigradsky в сообщении #945823 писал(а):
n на шагах n, n+1, n+2
semigradsky, замечание за неоформление формул.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group