2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Деление на ноль
Сообщение08.12.2014, 06:24 


05/12/14
266
Деление - это умножение на элемент, являющийся обратным (1/n) для делителя. Но так как обратного элемента для нуля не существует, то деление на ноль произвести нельзя (подробнее здесь).

Понятно, что такое объяснение обычному человеку, которого просто заинтересовал вопрос "почему нельзя делить на ноль", а не математика вообще, само по себе потребует дальнейших объяснений об обратных числах, полях, бинарных операциях и т. д. Что, скорее всего, оставит больше вопросов, чем даст ответов. Поэтому есть различные "упрощённые объяснения", без подробностей. Например, 4 разделить на 0 означает найти такое число, которое при умножении на ноль даст 4. А так как таких чисел нет, то и делить нельзя. Или, к примеру, 0 на 0 разделить нельзя, потому что при проверке умножением, ответом может быть любое число, что тоже не есть совсем хорошо. Или такое: исходя из того, что "деление - это такая операция, которая считает сколько раз одно содержится в другом" (Википедия), то результат деления - посчитать сколько нулей содержится в делимом. И, как ни бейся, но нулей получается всегда больше, чем нужно для разумного ответа.

В целом, понятно, что упрощение в этом случае приводит и к утрате корректности, и задача поэтому - найти золотую середину, которая зависит и от аудитории, и от других обстоятельств, и объяснить по-возможности ближе к алгебре, и сделать это наглядно и коротко. По-моему, в этом контексте может идти и такое объяснение:

Умножение 4 на 2 означает, что мы берём 4 два раза - ответ 8. Умножение 4 на 1 означает, что мы берём 4 один раз - ответ 4. Умножение 4 на 0 значит, что мы не берём ничего - соответственно, ответ при любом числе 0.
Деление 4 на 2 означает, что мы разделяем 4 на две части. Деление 4 на 1 означает, что не разделяем. Деление 4 на 0 - ... ничего не означает, нет никаких новых вариантов, все варианты уже исчерпаны. То есть делить на ноль - это делать непонятно что.

Проблема этого объяснения в том, что деление здесь неверно представлено как "разрезание на части", а не действие, обратное умножению - "операция, которая считает сколько раз одно содержится в другом". Но и в других объяснениях тоже есть свои "проблемы упрощения" - например, почему бы не считать, что ответ "любое число" - это нормально, тьма нулей или вопросы почему умножение "более главная" операция, чем деление.

В итоге, как раз за счёт своего недостатка, в предложенном объяснении невозможность деления на ноль выглядит "очевиднее", чем в других. Поэтому, я думаю, оно также имеет достаточный смысл в границах "как-то объяснить" - может быть, как объяснение более "чайниковское", более "наглядное".

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение08.12.2014, 06:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вспомнился диалог из старинного фильма:
— Чужие письма читать нельзя.
— Но почему? Почему?
— Просто нельзя и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение08.12.2014, 07:04 


05/12/14
266
Ну да, сомнение - начало ереси. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение08.12.2014, 07:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да я просто к слову. Сомнение хорошо тогда, когда оно построено на глубоком изучении материала. Для умного любознательного школьника, озадачившегося вопросом о делении на ноль, Ваши рассуждения просто вредны. Гопника, который к Вам в парке подкатит с этим вопросом, Вы просто разозлите. На форуме Ваша тема неуместна даже в методическом плане. К кому Вы обращаете свои словеса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение08.12.2014, 07:41 


05/12/14
266
У меня другое мнение, gris. И по поводу гопников, и по поводу сомнения, и по поводу вообще упрощённых объяснений. Это объяснение такое же начало для кого-то, как и другие упрощённые объяснения. Или ясность, пусть и несколько искусственная, для тех, кому математика не нужна.

-- 08.12.2014, 07:47 --

Важно и то, что это объяснение найдено и рассмотрено - и показано, что в нём "не так". А применять его вообще, и тем более как истину, никто не заставляет и замалчивать, что на самом деле всё сложнее, совсем не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение08.12.2014, 09:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Проблема такого рода "интуитивно понятных объяснений" в том, что у Вашего собеседника интуиция может подсказывать иное. Сперва надо договориться об очень многом, а потом уже апеллировать к интуиции, опирающейся на эти договорённости.
Скажем, Ваш собеседник может заявить, что для него "ноль" это "ничего", "делить на ноль" это "не делить" и $\frac x 0=x$. Другой возразит, что если делить на ноль нельзя, то результат должен быть принят нулём.
"Интуитивные объяснения" неоспоримы лишь для самого себя, поскольку с собой спорят редко.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.12.2014, 11:51 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Пургаторий (М)»
Причина переноса: продолжение темы «Деление на ноль и парадокс Рассела» из Пургатория (М).


-- 08.12.2014, 13:52 --

 !  Dicson
Предупреждение за продолжение темы из Пургатория (М) «Деление на ноль и парадокс Рассела».

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group