2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 16:53 


07/05/12

127
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Данный текст я размещаю в разделе "Гум", так как в нем я не стану обсуждать "проблемы" математического аппарата. Вы наверное думаете, что я здесь буду критиковать теорию вероятностей? Нет! Теория вероятностей - вполне адекватная мат. дисциплина, как и все остальные. Критиковать там нечего! Все логично! Разговор пойдет о другом... Итак, представьте, что у вас в руке монета. Вы ее подбрасываете и смотрите, какой гранью вверх она упадет. Вы не видите явной закономерности в наборе результатов и говорите, что результат подбрасывания монеты случаен. Хотя он не случаен. Вы ведь подбрасываете монетку с определенной силой, определенным способом, при определенных условиях, что в свою очередь полностью определяет результат. И получается, что уже в тот момент, когда вы подбросили эту злосчастную монету, результат (решка или герб?) был полностью определен, а вам остается лишь в этом удостоверится! Все тоже самое, к слову, справедливо и для игральных костей, да-да!))) Пойдем дальше. Прочитав этот пост, вы решили (или не решили) поиграться с монетками. Короче, сделали выбор. Тоже не случайно! Вы приняли решение на основе информации, которой вы располагаете, текущего эмоционального состояния и еще целой тысячи разных причин, о которой я даже не догадываюсь! Иными словами, каждое ваше действие целиком и полностью закономерно и определено (частично вами, частично чем-то другим), пусть даже мы этого не видим и не можем просчитать! Вот так вот! Можно сделать более общий вывод и сказать, что все, абсолютно все процессы в этом мире закономерны (неслучайны). Вы спросите, а как же теория вероятностей? Где здесь противоречие??? Вздохните глубже - его нет!) С точки зрения теории вероятностей случайное событие - просто множество, вероятность - мера, случайная величина - измеримая функция, случайный процесс - семейство измеримых функций. И все! Нет никакой случайности и не было никогда.) Например, вы посчитали, что вероятность выпадения герба равна 0,5 И что дальше? Вы получили число, которое искомую монетку ни к чему не обязывает. Вполне возможно, что если вы подбросите ее 100500 раз, то где-то в половине случаев выпадет герб. Ключевая фраза "вполне возможно"! А это значит - может да, может нет. Увы и ах) Вы спросите, а как же свобода воли? У вас есть свобода воли. Вы вольны выбирать, но каждый ваш выбор закономерен. Даже на форумах сидите не просто так! :D У котов, например, тоже есть свобода воли, но все их действия легко умещаются в простой шаблон. С человеком не все так просто. Человек - умная скотина!))) А потому его действия просчитать гораздо сложнее, но.........

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Спасибо, Кэп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 18:18 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
LionKing в сообщении #939666 писал(а):
И все! Нет никакой случайности и не было никогда.
Ну в некотором смысле есть. Если мы берём неслучайный процесс, описываем его как случайный и получаем при этом соответсвие эксперименту... значит он и случаен тоже, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 18:49 


07/05/12

127
provincialka в сообщении #939667 писал(а):
Спасибо, Кэп.

Не за что!))) Рад стараться...

-- 03.12.2014, 18:51 --

warlock66613 в сообщении #939701 писал(а):
LionKing в сообщении #939666 писал(а):
И все! Нет никакой случайности и не было никогда.
Ну в некотором смысле есть. Если мы берём неслучайный процесс, описываем его как случайный и получаем при этом соответсвие эксперименту... значит он и случаен тоже, разве нет?

Процесс может быть случайным лишь в рамках терминологии ТВ. (См. выше)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 18:54 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
LionKing в сообщении #939721 писал(а):
Процесс может быть случайным лишь в рамках терминологии ТВ. (См. выше)
Не возражаю. Главное, что случайные процессы в природе есть, даже несмотря на то, что их нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
LionKing, а вы что хотели то? Эти вещи всегда объясняют на вводном занятии по ТВ. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 21:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Во-во, ТС точно КО.

warlock66613 в сообщении #939701 писал(а):
Если мы берём неслучайный процесс, описываем его как случайный и получаем при этом соответсвие эксперименту... значит он и случаен тоже, разве нет?
Кстати, а правда ведь! Раньше как-то не думал.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.12.2014, 22:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Гум)» в форум «Дискуссионные темы (М)»
Причина переноса: сюда просто больше подходит

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение04.12.2014, 00:18 


07/05/12

127
arseniiv в сообщении #939826 писал(а):
Во-во, ТС точно КО.

warlock66613 в сообщении #939701 писал(а):
Если мы берём неслучайный процесс, описываем его как случайный и получаем при этом соответсвие эксперименту... значит он и случаен тоже, разве нет?
Кстати, а правда ведь! Раньше как-то не думал.

"Очевидные вещи" самое неопределенное в мире понятие. Порой то, что очевидно для одного человека - не очевидно для другого!) Многие "математики" всилу своей ленности злоупотребляют фразой "это очевидно". И подтверждений тому великое множество.))) :D Вспоминаю учебники по высшей алгебре... Большая часть авторов вообще не заморачивается насчет строгого построения теории!( А ведь перед тем как переходить к группам, надлежит рассмотреть общие свойства бинарных операций на примере простейших структур, как то: полугруппа, коммутативная полугруппа, моноид и т.д. А это целый раздел. А им всем хоть бы хны! Мол, и так сойдет!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение04.12.2014, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Веничка писал(а):
такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек.

1. Математики не любят называть что-то "очевидным", и часто бывают правы. Находят много неожиданных математических объектов.
2. Порядок изложения материала в учебнике - это не математика. Это методика. А также банальная нехватка времени на все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение04.12.2014, 00:42 


07/05/12

127
warlock66613 в сообщении #939727 писал(а):
LionKing в сообщении #939721 писал(а):
Процесс может быть случайным лишь в рамках терминологии ТВ. (См. выше)
Не возражаю. Главное, что случайные процессы в природе есть, даже несмотря на то, что их нет.

:lol: :lol: :lol: )))))))))

-- 04.12.2014, 00:47 --

provincialka в сообщении #940017 писал(а):
Веничка писал(а):
такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек.

1. Математики не любят называть что-то "очевидным", и часто бывают правы. Находят много неожиданных математических объектов.
2. Порядок изложения материала в учебнике - это не математика. Это методика. А также банальная нехватка времени на все.

Нехватка времени - это отговорки. Бурбаки на нехватку времени не жаловались. (Правда у них вообще там жесть)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение04.12.2014, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
LionKing, ладно, побаловались -- и будет. Вы потрепались, мы потрепались. Теперь можно перейти к другим темам (без вас)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение04.12.2014, 00:54 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Тема закрыта в связи с неспособность/нежеланием ТС дать внятную формулировку предмета обсуждения

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group