объективно ли понятие преступление, вернее

[fartlyman]

Слышал из уст одного юриста, что когда в власти приходят преступники общество снова становится нормальным
И что нельзя с математической точностью определить что является преступлением а что нет
Закон лишь обслуживает интересы большинства в стабильности, а сама нравственность относительна
и следовательно понятие преступление полностью субьективно, и живет только в умах людей и это дело привычки что считать преступлением а чтио нет

Правильно ли это, как на ваш взгляд

[Deggial]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Гуманитарный раздел»
Причина переноса: в соответствующий раздел

[arseniiv]

Относительны, разумеется. Это же не $m_e/m_p$.

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

когда в власти приходят преступники общество снова становится нормальным

А тут вы явно написали что-то не то, чего хотели.

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

И что нельзя с математической точностью определить что является преступлением а что нет

Конечно, можно, просто надо будет зафиксировать много чего, и получится какое-нибудь длинное выражение, так что толку не будет, потому что в другом контексте получится другое длинное выражене и т. п.. Но формализовать всегда можно — только люди этим пользоваться не смогут, и сделать на деле тоже не смогут.

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

Закон лишь обслуживает интересы большинства в стабильности

Кстати, закон может быть куда менее такой. Возьмите хотя бы современное законодательство РФ или США (по вкусу), хотя за всё время существования системы законов в государствах все без исключения законы практически никогда не удовлетворяли вашему описанию.

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

и следовательно понятие преступление полностью субьективно, и живет только в умах людей и это дело привычки что считать преступлением а чтио нет

Это как раз не «следовательно», а причина. Есть много людей, и у всех представления о справедливости, в разной мере отличающиеся, даже если взять десяток людей, которые тесно друг с другом общаются и живут в похожих условиях.

И, конечно, эти представления — не только дело привычки, а ещё и дело того, что человек считает себе и другим полезным и вредным. И эти представления тоже различаются (заметьте, я тут не говорю, что все они полезны: полно бесполезных и даже очень вредных идей).

[Lucis]

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

Закон лишь обслуживает интересы большинства

Каким же это образом, если уголовный закон принимается не "большинством", но законодательным органом власти - так называемыми "представителями", которые не могут быть отозваны в любой момент по усмотрению "большинства", и, следовательно, не являются ему постоянно подконтрольными?

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

сама нравственность относительна

Да. Например, с позиции джайнистской этики убийство комара есть зло, тогда как с позиции зороастрийской - добро.

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

и следовательно понятие преступление полностью субьективно

Нет. Как правомерное или неправомерное, поведение оценивается не "большинством" (если, разумеется, речь не идет об обычном праве) с позиции норм морали (которая относительна), но судом с позиции правовых норм, которые создаются государством, и позволяют достаточно точно определять, является ли конкретное действие или бездействие преступным. Разумеется, с позиций законов различных государств одно и то же поведение может оцениваться и по-разному, - но на территории отдельной страны верховенством обладает власть конкретно взятого государства, чьи законы, следовательно, и обладают на ее территории высшей юридической силой.

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

когда в власти приходят преступники общество снова становится нормальным

В смысле - нормальным к правовой культуре? :-)

[kry]

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

И что нельзя с математической точностью определить что является преступлением а что нет

А какое вообще отношение имеет математика в данном случае к определению "преступления"? Это сфера юриспруденции, а не математики.

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

Закон лишь обслуживает интересы большинства в стабильности

В каждом конкретном государстве в каждое конкретное время - по-разному. Где-то закон обслуживает интересы большинства, где-то меньшинства, а где-то закон вообще никого не обслуживает, потому что у закона другой смысл.

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

а сама нравственность относительна

Это довольно банальный факт, достаточно сравнить моральные нормы разных обществ в разное время существования. Кстати, мораль и право являются сильно различными социальными регуляторами, и в современном обществе важнее именно право, а не мораль, по причине слишком большого разнообразия этических воззрений, и по этой же причине право в современном обществе слабо связано с моралью.

fartlyman в сообщении #939699 писал(а):

и следовательно понятие преступление полностью субьективно

Понятие "преступления" вполне объективно. Статья 14 Уголовного Кодекса РФ.

[fartlyman]

kry в сообщении #940184 писал(а):

а где-то закон вообще никого не обслуживает, потому что у закона другой смысл.

Я никак не могу понять почему прогресс в точных науках ушел далеко
Человек может решать очень тонкие задачи - например модифицировать ДНК
И в тоже время в расследовании иных преступлений нет прогресса
Истории известны случаи когда всем все понятно но ничего доказать нельзя
Почему такая неравномерность развития Нет ли здесь каких-либо исскуственных ограничеений на информацию

[arseniiv]

По-моему, вы смешали разные вещи в одну кучу, и по ней действительно ничего не будет ясно. Если всё распутать, будет лучше. А так совершенно не понятно, как связаны упомянутые вещи или как должны они быть связаны.

[fartlyman]

arseniiv в сообщении #940377 писал(а):

По-моему, вы смешали разные вещи в одну кучу, и по ней действительно ничего не будет ясно. Если всё распутать, будет лучше. А так совершенно не понятно, как связаны упомянутые вещи или как должны они быть связаны.

Исходный вопрос почему человек так далеко продвинулся в понимании природы по сравнению с положением дел в правосудии

Может дело в объективности знаний о природе, и субъективности понятия преступления
То что является объективным законом будет проецироватся в любом опыте, что ускорит познание
Возможно общественные законы как бы выдуманы человеком и относительны, потому и нарушение этих законов труднее выявить
Но ведь человек тоже часть природы

[AlexDem]

fartlyman в сообщении #940386 писал(а):

Исходный вопрос почему человек так далеко продвинулся в понимании природы по сравнению с положением дел в правосудии

О чём Вы говорите? Не далее, как этим летом я участвовал в раскрытии кражи - преступники оказались зафиксированы у меня на видеорегистраторе. Потом нашли запись с видеокамер магазина, где они покупали напиток, там была видна модель машины (но не номер). А потом одна из камер контроля скорости на дорогах зафиксировала и номер. Оказались, это гастролёры из соседней области, предлагали бабушкам установку счётчика на газ подешевле, брали задаток, ну и всё. Это мне по секрету в милиции рассказали, когда я подписывал там протокол.

Не вставая с кресла, раскрыли дело...

[fartlyman]

AlexDem в сообщении #940396 писал(а):

О чём Вы говорите? Не далее, как этим летом я участвовал в раскрытии кражи - преступники оказались зафиксированы у меня на видеорегистраторе.

Я имею ввиду организованную преступность
Например, очень трудно засадить за решетку например Алькапоне, доказать наличие сговора
Те кто совершает кражу - мелочевка
Но может за ними стоит кто-то более крупный Возможно они платили в некоторый общаг
Т.е. в том случае, если их кто-то научил, как совершать преступления. а они просто исполнители

[AlexDem]

И что Вы предлагаете?

[fartlyman]

AlexDem в сообщении #940463 писал(а):

И что Вы предлагаете?

миром будут править преступники Нужны спец средства

[provincialka]

fartlyman в сообщении #940479 писал(а):

Применять психотропные средства при допросе свидетелей в обязательном порядке
Либо это будет сделано, либо миром будут править преступники

Угу. Те самые, в руках у которых будут эти средства.

[arseniiv]

fartlyman в сообщении #940479 писал(а):

миром будут править преступники Нужны спец средства

Возмутительно. Предыдущая версия (которую успела сфотографировать provincialka, за что ей большое спасибо) была лучше!

-- Пт дек 05, 2014 03:56:39 --

«Показания свидетелей записаны бустрофедоном цветными маркерами на листе Мёбиуса, который они коллективно склеили из протокола.»

[kry]

fartlyman в сообщении #940360 писал(а):

Я никак не могу понять почему прогресс в точных науках ушел далеко
Человек может решать очень тонкие задачи - например модифицировать ДНК
И в тоже время в расследовании иных преступлений нет прогресса

Это совершенно не соответствует действительности. Почитайте, учебники по криминологии и криминалистике 50летней давности и современные. За это время появилось огромное количество новаций и изменений.

fartlyman в сообщении #940360 писал(а):

Нет ли здесь каких-либо исскуственных ограничеений на информацию

Нет.