2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Производная Фреше
Сообщение29.11.2014, 22:23 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Уже много раз сталкивался с тем, что при поиске производной Фреше

$$F(x+h)-F(x)=A(x)h+w(x,h) $$

выражение $F(x+h)-F(x)$ далеко не всегда представимо в виде $A(x)h+w(x,h)$ (например, когда оператор интегральный). В методичках хитрят, и вместо производной Фреше оставляют дифференциал Фреше. А существует ли какой-то общий способ, как от дифференциала Фреше перейти к производной Фреше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение29.11.2014, 22:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
cool.phenon в сообщении #938056 писал(а):
А существует ли какой-то общий способ, как от дифференциала Фреше перейти к производной Фреше?

А это одно и то же -- с точностью до терминологии. Дифференциал -- это не более чем производная на "пробном" векторе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение29.11.2014, 23:07 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
ewert
То есть, $A(x,h)$? А равноправно ли это, применять $A(x,h)$ вместо $A(x)h$ в различных задачах? (вопрос наверное дурной, но всё же, не из за одной терминологии же дело)

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение29.11.2014, 23:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
cool.phenon в сообщении #938089 писал(а):
А равноправно ли это, применять $A(x,h)$ вместо $A(x)h$ в различных задачах? (вопрос наверное дурной

Именно что дурной. Равноправно ли применять $2\cdot2=4$ вместо $2\times2=4$ или вместо $2\text{жды}2=4$?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение29.11.2014, 23:31 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
ewert
Я понял, в чём была проблема, просто иногда $A(x,h)=A(x)\cdot h$ (но не всегда), а $A(x,h)$ первоначально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение30.11.2014, 00:35 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
почему? может быть просто надо хитро подобрать умножение? Да и определить, что за зверь $A(x)$

-- 30.11.2014, 00:37 --

линейный оператор($A(x,h)$) умножить на вектор $h$ не пойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение30.11.2014, 00:41 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Опять же, когда оператор какой-нибудь бесконечномерный, там так просто не выйдет, например, $h$ будет под оператором, его не вытащить. А в алгебру с другими умножениями не нужно лезть, это ж функан, здесь всё стандартно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение30.11.2014, 00:42 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
как это не вытащить? $A$ же линейно по $h$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение30.11.2014, 00:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Sicker
$\int_0^1x(t)h(t)\,dt$. Вытаскивайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение30.11.2014, 00:49 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
$A$$\cdot h$
Вытащил

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение30.11.2014, 00:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Кто такой $A$, который нужно умножить на $h$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение30.11.2014, 00:53 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
$A$ линейный оператор $\int_0^1x(t)h(t)\,dt$

-- 30.11.2014, 00:53 --

значение линейного оператора на векторе обозначается как умножение этого оператора на вектор

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение30.11.2014, 00:55 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
То есть Вы теперь потихоньку отыгрываете обратно. Окей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение30.11.2014, 00:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
аась? вы о чем? :roll:

-- 30.11.2014, 00:58 --

просто в определении производной фреше никакого обычного умножения нет, а есть только, в обозначениях ТСа, $A(x,h)$
это есть в той же вики

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение30.11.2014, 00:59 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Sicker в сообщении #938132 писал(а):
почему? может быть просто надо хитро подобрать умножение? Да и определить, что за зверь $A(x)$

Об этом.
Достаточно, Вы меня прекрасно поняли, я Вас тоже.

-- 30.11.2014, 03:00 --

Sicker в сообщении #938147 писал(а):
просто в определении производной фреше никакого обычного умножения нет,

Да, правильно, и не должно быть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group