2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 11:17 


18/04/14
157
sbp
Пусть дана бесконечно прямая линия, равномерно заряженная электричеством.
Ее поле из соображений симметрии будет направлено радиально к линии или от нее.

Изображение
Черным цветом изображена бесконечная линия.
A - точка наблюдения
$ \vec{E} $ - вектор напряженности в точке $A$


Теперь беру на прямой бесконечно малый отрезок $ dl $ с зарядом $ dq = \varkappa{dl} $

Напряженность поля, создаваемого этим зарядом в точке $ A $, будет $ dE =  \varkappa{dl} / r^{2}$

Опустим проекцию на ось $OA$
$dE_{x} = \varkappa{dl}\cos{\alpha}/r^{2}$

Получается такая картина:
Изображение

Далее получается, что
$ d\beta = dl\cos{\alpha}/r   $

Интегрируем $dE_{x}$ по $d\beta$

и получаем
$ E = \varkappa\beta /r = 2\pi\varkappa/r$


Решая эту же самую задачу, используя теорему Гаусса, я получил ответ: $ 2\varkappa/r $ , что отличается от предыдущего ответа на множитель $ \pi $

1-ый ответ неверный. 2-ой - верный. Но где ошибка в рассуждениях при получении 1-го ответа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 11:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Katmandu в сообщении #937332 писал(а):
Далее получается, что
$ d\beta = dl\cos{\alpha}/r   $

Интегрируем $dE_{x}$ по $d\beta$

Вы один и тот же угол обозначаете разными буквами, это нехорошо. Но более важно то, что $r$ в вашем выражении тоже зависит от угла (а здесь вы обозначили одной буквой $r$ две разные величины, что тоже нехорошо).

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 12:35 


18/04/14
157
sbp
т.е. решение первым способом правильно до
$dE_{x} = \dfrac {\varkappa{dl}\cos{\alpha}}{r^{2}} $

тогда не понятно, как действовать дальше, чтобы найти E.


Решение же вторым способом (для того, что изображено на картинке) должно выглядеть так: $E = \dfrac {2\varkappa}  {|OA|} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 12:47 


01/03/11
495
грибы: 12
Katmandu, Вы с буквами разберитесь. У Вас гепатинуза ровна катиту: $r=\sqrt{r^2+l^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 12:51 


18/04/14
157
sbp
romka_pomka в сообщении #937380 писал(а):
Katmandu, Вы с буквами разберитесь. У Вас гепатинуза ровна катиту: $r=\sqrt{r^2+l^2}$


В каком именно месте у меня гипотенуза равна катету?
$ r $ - это расстояние от заряда $dq$ до точки $A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 12:52 


01/03/11
495
грибы: 12
Katmandu, а по Гауссу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 12:53 
Заслуженный участник


04/03/09
914
А в ответе у вас $r$ - это что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 12:55 


01/03/11
495
грибы: 12
Katmandu, Вы что ли не понимаете, что Ваша $r$ зависит от угла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 12:56 


18/04/14
157
sbp
romka_pomka в сообщении #937383 писал(а):
Katmandu, а по Гауссу?


по гауссу, это второй способ:
ответ там равен:
Katmandu в сообщении #937374 писал(а):
$E = \dfrac {2\varkappa}  {|OA|} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 12:57 


01/03/11
495
грибы: 12
Katmandu, куда у Гаусса Вы дели $r$?
и еще уточнение: интегрируете же Вы не по $d\beta$, а по $\beta$

-- Пт ноя 28, 2014 16:01:30 --

Katmandu, но вообще - респект. Порадовали. Редко в последнее время студенты сами колупаются.

Что то непонятно, как у Вас получилось $ d\beta = dl\cos{\alpha}/r   $

$\tg \beta = l/r  \Rightarrow d\beta/\cos^2(\beta)=dl/r \Rightarrow d\beta=\cos^2(\beta)dl/r $

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 13:02 


18/04/14
157
sbp
Повторюсь.

Katmandu в сообщении #937374 писал(а):
т.е. решение первым способом правильно до
$dE_{x} = \dfrac {\varkappa{dl}\cos{\alpha}}{r^{2}} $

тогда не понятно, как действовать дальше, чтобы найти E.


Решение же вторым способом (для того, что изображено на картинке) должно выглядеть так: $E = \dfrac {2\varkappa}  {|OA|} $


Верно ли расписан: $ dE_x$ ?

Для Гаусса: в знаменателе стоит $|OA|$ , так как точка $A$ является точкой наблюдения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 13:13 
Заслуженный участник


04/03/09
914
Katmandu в сообщении #937391 писал(а):
Верно ли расписан: $ dE_x$ ?

Верно. Далее, выразите $r$ через $\alpha$ и $OA$. А дальше интегрируйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 13:16 


01/03/11
495
грибы: 12
Katmandu, да верно, верно. А дальше Вы демонстрируете непонимание.
1) $\tg \beta = l/r  \Rightarrow d\beta/\cos^2(\beta)=dl/r \Rightarrow d\beta=\cos^2(\beta)dl/r $
2) Ваша $r^2=l^2 +$ то самое Гауссово $|OA|^2$
3) $l=r\tg\beta, dl = d\beta r/\cos^2(\beta)$ И вперед, подставлять в Ваше "верно", с учетом что $\alpha = \beta$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 13:22 


18/04/14
157
sbp
$ r = \dfrac {|OA|} {\cos{\alpha}} $

$ dE_x = \dfrac {\varkappa{dl}\cos^3{\alpha}} {|OA|^2} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле бесконечно прямой линии.
Сообщение28.11.2014, 13:29 


01/03/11
495
грибы: 12
Katmandu, это допустимо и не карается, да. Остался $dl$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group