2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение29.12.2007, 13:39 
Заслуженный участник


14/12/06
881
Zai писал(а):
Периодическое движение, когда одна из обобщенных координат (угол поворота спутника) возрастает, не может быть колебательным

Повторю пример поподробнее:
а) спутник движется вокруг земли по окружности;
б) сферический маятник (внутри сферы бегает маленький шарик) движется так, что описывает окружность.
В случае а) движение спутника тот препод, что задал вопрос на засыпку, наверняка не сочтёт колебаниями, а движение в случае б) -- назовёт колебаниями.
Вопрос: в чём разница между ними?
Подсказка: если из той сферы вырезать обруч, по которому бегает шарик, то разница исчезнет.

Zai писал(а):
Вопрос о принадлежности какого- либо явления к колебаниям решается скорее интуитивно и дать строгое определение достаточно сложно.

Опасная позиция.
В физике стоит избегать интуитивного понимания -- просто, для пущей надёжности результатов -- интуиция нас часто подводит.
Другое дело, что в физике некоторые понятия остаются не понятыми доконца (например, принцип суперпозиции в КМ).
Классическая механика претендует на роль математически строгой теории.
Немного невежливо утверждать, что её основные термины понимаются лишь на интуитивном уровне.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2008, 13:24 


01/01/08
1
Хм.. столкнулся на днях с интересной задачей :

Построить модель колебаний шарика массы m, лежащего на горизонтальной поверхности, под действием пружины, создающей упругую силу:

Fупр = -ax-bx^3

, где х - смещение из положения равновесия. Трения не учитывать.

Не подскажите ли что это за колебания? гармонические или нет. Возможно ли вообще в принципе такое? И помогите пожалуйста с состоавлением уравнения x(t) для данного колебания. Огромное спасибо заранее

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2008, 14:48 


01/12/06
463
МИНСК
Ельмекеев Александр писал(а):
Хм.. столкнулся на днях с интересной задачей :

Построить модель колебаний шарика массы m, лежащего на горизонтальной поверхности, под действием пружины, создающей упругую силу:

Fупр = -ax-bx^3

, где х - смещение из положения равновесия. Трения не учитывать.

Не подскажите ли что это за колебания? гармонические или нет. Возможно ли вообще в принципе такое? И помогите пожалуйста с состоавлением уравнения x(t) для данного колебания. Огромное спасибо заранее

Уравнение движения будет: $m x''=-a x-bx^3$. Далее учтите закон сохранения энергии $\frac{m}{2} x'^2+\frac{a}{2} x^2+\frac{b}{4} x^4=const$, проинтегрировав который, получите решение вашей задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2008, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Колебания будут консервативными с сохранением энергии в случае $a>0, b>0
Что будет, когда b<0

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2008, 19:50 


01/12/06
463
МИНСК
Zai писал(а):
Колебания будут консервативными с сохранением энергии в случае $a>0, b>0
Что будет, когда b<0

Если это вопрос мне, то, что будет, я не задумывался, а закон сохранения энергии в форме, написанной мною, справедлив при любых значениях параметров. Это следует из прямого интегрирования уравнения движения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2008, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Андрей123 писал(а):
закон сохранения энергии в форме, написанной мною, справедлив при любых значениях параметров.


Не кажется ли Вам, что Вы расширили классическое определение закона сохранения энергии. В классическом понимании энергия кинетическая и энергия потенциальная ограничены. При $b<0 может существовать движение с возрастающей до бесконечности кинетической энергией.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2008, 16:31 


01/12/06
463
МИНСК
Zai писал(а):

Не кажется ли Вам, что Вы расширили классическое определение закона сохранения энергии. В классическом понимании энергия кинетическая и энергия потенциальная ограничены.

Может быть. Просто в литературе обычно под потенциальной энергией понимается потенциал сил. Но в любом случае выражение, написанное мной, будет первым интегралом уравнения движения. Другой вопрос насколько это физически возможно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2008, 14:51 


23/01/08
12
Днепропетровск
Если рассматривать зависимость от времени отдаленность трамвая от какой-то конкретной остановки, то это тоже можна рассматривать как колебания. Та же ситуация и с шайбой, и со спутником. Нужна привязка к какому-то положению. Кроме того нужно понимать какая величина колеблется - если это расстояние, пройденное шайбой, то понятно, что оно монотонно возрастает, а если это расстояние между шайбой и клюшкой, то эта величина колеблется.
Частота - это количество периодов колебания за единицу времени. А период - это время, за которое совершается полный цикл колебания. А цикл - это часть процесса колебания между двумя последовательными одинаковыми (в смысле координат и скоростей) положениями колеблющейся системы.
Фаза - это количество циклов совершенных колеблющейся системой от начала поцесса колебания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2008, 11:01 
Заслуженный участник


14/12/06
881
serpav писал(а):
Нужна привязка к какому-то положению.

Только не к какому-то, а к вполне конкретному.
Нужно наличие положения равновесия.
Вот, что можно считать положением равновесия, а что нельзя -- это другой вопрос...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group