2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 08:55 


24/12/13
353
Докажите, что на плоскости существует 2011 различных точек, не лежащие все на одной прямой, все попарные расстояния между которыми – натуральные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
"Боян, было год назад."
Это просто. Они будут на двух перпендикулярных прямых: одна - на пересечении, другая - на первой прямой, довольно далеко от пересечения, а все остальные - на второй. Насколько далеко? Возьмём первые 100500 пифагоровых треугольников и перемножим их меньшие катеты...

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 10:31 
Заслуженный участник


18/01/12
933
А давайте заменим условие "не лежащие все на одной прямой" на "никакие 3 из которых не лежат на одной прямой". Станет чуть-чуть (но только ЧУТЬ-ЧУТЬ :-) ) интересней.

(Оффтоп)

А в чём глубокий смысл числа 2011 в условии?

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 11:14 


26/08/11
2110

(Оффтоп)

hippie в сообщении #934497 писал(а):
А в чём глубокий смысл числа 2011 в условии?
ИСН в сообщении #934496 писал(а):
"Боян, было год назад."
Наверное было и 3 года назад.
ИСН в сообщении #934496 писал(а):
Возьмём первые 100500 пифагоровых треугольников и перемножим их меньшие катеты...

Ну, можно и нечто в явном виде:

$x=2a^{1005},\quad y_k=a^{2(1005+k)}-a^{2(1005-k)},\quad k \in [-1005,1005]$

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 11:50 
Заслуженный участник


17/09/10
2146
Ответ на вопрос hippie
Рассмотрим окружность $x^2+y^2=1$ и на ней точки с координатами $x=\cos\alpha,y=\sin\alpha$, где
$\alpha=2arcsin{\frac{2t}{t^2+1}}$, где $t$ различные рациональные числа в любом ( но конечном) количестве.
Все расстояния между точками рациональны. Остается умножить все расстояния на произведение их знаменателей и расстояния превратятся в целые числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 14:31 


24/12/13
353
докажите, что количество таких точек ограничено.

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну это тоже банально. Возьмём две точки. Все остальные находятся на пучке гипербол между ними. Возьмём другие две. Все остальные находятся и на их пучке гипербол тоже. Каждый пучок конечен, число точек пересечения двух гипербол конечно - значит, и наших точек конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 15:10 
Заслуженный участник


17/09/10
2146
Кстати, Н. Эннинг и П. Эрдеш в 1945 году доказали, что произвольное бесконечное
множество точек на плоскости, расстояние между любыми двумя из которых рационально, должно лежать на прямой линии.

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 18:26 
Заслуженный участник


18/01/12
933
scwec в сообщении #934622 писал(а):
доказали, что произвольное бесконечное множество точек на плоскости, расстояние между любыми двумя из которых рационально, должно лежать на прямой линии.
Контрпример к этому утверждению находится чуть выше:
scwec в сообщении #934516 писал(а):
Рассмотрим окружность $x^2+y^2=1$ и на ней точки с координатами $x=\cos\alpha,y=\sin\alpha$, где
$\alpha=2\arcsin{\frac{2t}{t^2+1}}$, где $t$ различные рациональные числа в любом (но конечном) количестве.
Все расстояния между точками рациональны.
А если добавить к этим точкам центр окружности, то точки не будут лежать не только на одной прямой, но и на одной окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 18:38 
Заслуженный участник


17/09/10
2146
Бесконечное множество здесь - неограниченное, не помещающееся внутри круга конечного радиуса.
Слово "но конечном" Вы напрасно зачеркнули. Целые расстояния получаются при конечном числе точек (иначе знаменателей бесконечно много).
А так, конечно, все такие точки с рациональными расстояниями на окружности даже всюду плотны.

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 19:12 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
scwec в сообщении #934748 писал(а):
Целые расстояния получаются при конечном числе точек (иначе знаменателей бесконечно много).
Где целые, а где рациональные.

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 19:36 
Заслуженный участник


17/09/10
2146
На окружности $x^2+y^2=1$ бесконечно много точек, все расстояния между которыми рациональны. (Они всюду плотны на окружности). Из них выбирается конечное число $N$ точек и все расстояния между ними умножаются на одно и то же число $Z$ - произведение всех знаменателей этих расстояний.
На окружности $x^2+y^2=Z^2$ между $N$ точками расстояния целые числа.
Расстояния на окружности радиуса $1$ - рациональные. Соответствующие расстояния на окружности радиуса $Z$ для $N$ точек - целые.

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 19:44 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Поэтому здесь
scwec в сообщении #934622 писал(а):
Н. Эннинг и П. Эрдеш в 1945 году доказали, что произвольное бесконечное
множество точек на плоскости, расстояние между любыми двумя из которых рационально, должно лежать на прямой линии.
должно быть "целое", а не "рационально".

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 19:56 
Заслуженный участник


17/09/10
2146
Ваше "должно быть" против формулировки теоремы Эннинга-Эрдеша.
Ничего не могу поделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: целые расстояния
Сообщение22.11.2014, 20:11 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
scwec в сообщении #934773 писал(а):
На окружности $x^2+y^2=1$ бесконечно много точек, все расстояния между которыми рациональны.
scwec в сообщении #934622 писал(а):
Н. Эннинг и П. Эрдеш в 1945 году доказали, что произвольное бесконечное множество точек на плоскости, расстояние между любыми двумя из которых рационально, должно лежать на прямой линии.
Двоемыслие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group