2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
brachypelma, сейчас для вас главное - определиться, что доказывать: сходимость или (возможную) расходимость? Методы для этого нужны разные!

-- 21.11.2014, 20:54 --

brachypelma в сообщении #934339 писал(а):
В признаке Даламбера обязательно существование предела, но пример я понял, не обращал внимание на приписку "если ряд существует"
Ну, не совсем обязательно, и существует не ряд, а отношение... И вообще, не заморачивайтесь вы признаками. Чего доказывать-то будете?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 21:06 


06/12/12
24
provincialka в сообщении #934341 писал(а):
brachypelma, сейчас для вас главное - определиться, что доказывать: сходимость или (возможную) расходимость? Методы для этого нужны разные!

-- 21.11.2014, 20:54 --

brachypelma в сообщении #934339 писал(а):
В признаке Даламбера обязательно существование предела, но пример я понял, не обращал внимание на приписку "если ряд существует"
Ну, не совсем обязательно, и существует не ряд, а отношение... И вообще, не заморачивайтесь вы признаками. Чего доказывать-то будете?

Расходимость, Рассмотрим ряд у которого на каждом 3м месте стоит 0, тогда по аналогии со случаем а существует контрпример, а именно $\sum_{n=1}^{n=\inf}\frac{1}{n^{\frac{1}{3}}}\cdot(-1)^{\frac{n}{3}}$ где ненулевые члены стоят на позициях $3n+1, 3n+2$
Ну и по аналогии для произвольной степени можно предоставить такой контрпримерю

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что такое $(-1)^{1/3}$, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 21:10 


06/12/12
24
P.S. не заметил что ряд по прежнему знакочередующийся, поидее расходится, сейчас поищу контрпримеры.

-- 21.11.2014, 22:13 --

ИСН в сообщении #934349 писал(а):
Что такое $(-1)^{1/3}$, например?

Арифметический кубический корень, т.е. который однозначный (без мнимой части)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 21:13 


07/08/14
4231
а так нельзя?
$\sum\limits_{k=0}^n a_n^2=\sum\limits_{k=0}^n a_n\cdot a_n$
строим ряд $b_{n-k}=a_n$, который - тот же ряд $a_n$ только с переставленными номерами - первый номер ряда $a_n$ - это последний $b_k$, а значения равны
( вместо $\sum a_n=\frac{1}{2}+\frac{1}{3}+\frac{1}{4}+\frac{1}{5}$ для ряда $b$ получится $\sum b_k=\frac{1}{5}+\frac{1}{4}+\frac{1}{3}+\frac{1}{2}$)
$\sum\limits_{k=0}^n a_n^2=\sum\limits_{k=0}^n a_n\cdot a_n=\sum\limits_{k=0}^n a_n\cdot b_{n-k}$

затем проверить на абсолютную сходимость оба ряда и если сходятся, то квадрат сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
upgrade, это что было? С квадратами мы уже разобрались.

brachypelma, нули не вставляйте, какой от них толк... А вот на знаки посмотрите. Не обязательно их чередовать...

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 21:31 


06/12/12
24
По-моему я ошибался.
Чтобы ряд $\sum_{n=1}^{n=\inf}a_n$ сходился, необходимо чтобы $\lim_{n \to \inf}a_n \to 0$
В свою очередь возведение в нечетную степень каждого из слагаемых не меняет его знака, однако уменьшает его порядок, поэтому ряд должен сходиться тоже.
Верно? (понимаю что сейчас объяснил коряво и неформально, попытаюсь на листке в эпсилон символике описать в случае если идея верна)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 21:35 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  brachypelma, $\infty$, \infty, $\sum\limits_{n=1}^{A}$, \sum\limits_{n=1}^{A}

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
brachypelma в сообщении #934351 писал(а):
Арифметический кубический корень, т.е. который однозначный (без мнимой части)
По-моему, тогда его можно было бы записать короче.
brachypelma в сообщении #934360 писал(а):
В свою очередь возведение в нечетную степень каждого из слагаемых не меняет его знака, однако уменьшает его порядок, поэтому ряд должен сходиться тоже.
Верно?
Попробуйте, мне уже интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 22:06 


06/12/12
24
Попробую доказать сходимость при помощи признака Дирихле и св-ва сходящихся рядов, а именно что последовательность его членов стремится к 0.
Признак Дирихле: $a_n$ монотонно стремится к нулю и суммы $\sum\limits_{n=1}^{n=N}b_n$ ограничены, тогда ряд $\sum\limits_{n=1}^{n=\infty}a_{n}b_{n}$ сходится.
Рассмотрим наш ряд $\sum\limits_{n=1}^{n=\infty}a_n^3$, представим его в виде $\sum\limits_{n=1}^{n=\infty}a_n^{2}a_n$, по св-вам сходящихся рядов, $a_{n}^2$ монотонно стремится к нулю начиная с некоторого номера, на сходимость ряда не влияет конечное число членов этого ряда, отбросим их, введем переобозначение: $a_n=b_n$ и тогда замечаем выполнение признака Дирихле, поэтому исходный ряд сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Интересное развитие. Попросту Вы опираетесь на факт, что $\sum a_n^2$ сходится. Факт. Факт?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 22:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Можно даже и без комплексных корней. Скажем, ряд из $\frac1{n^{\frac13}}$, к которому в каждой тройке присобачены числители $1$, $-2$ и $1$ -- сходится. А вот после возведения в куб -- как-то уже не очень охотно.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы, ewert, убийца информации. Хотите закончить тем же, чем Ассанж?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 22:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #934381 писал(а):
Хотите закончить тем же, чем Ассанж?

А он уже закончил?...

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 22:18 


06/12/12
24
ИСН в сообщении #934377 писал(а):
Интересное развитие. Попросту Вы опираетесь на факт, что $\sum a_n^2$ сходится. Факт. Факт?

Почему же? В признаке Дирихле не сказано что $\sum\limits_{n=1}^{n=\infty}a_n$ должен сходится, там сказано что последовательность $a_n$ должна монотонно стремится к нулю, например гармонический ряд не сходится, но $\lim\limits_{n \to \infty}\frac{1}{n}$ монотонно убывает к нулю.
Так же и в этой задаче я не опираюсь на сходимость ряда квадратов, я опирась что он монотонно стремится к нулю или я не правильно понимаю признак Дирихле и ряд должен сходиться?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group