"Вечный" двигатель второго рода Андреева

[Pyotr_]

UFO в сообщении #931886 писал(а):

Читал. Хотя, ИМХО, ВД работает в обоих случаях. Но в такте разрежения все ваши аргументы не имеют смысла. Надо вам что-то другое придумывать.

Клон автора? Иначе Ваше ИМХО подвисает без опровержения высказанных аргументов.
О такте разрежения речь не шла, неужели не ясно, что если двигатель не работает на такте сжатия, он и не заработает вообще.

[UFO]

Возьмём крайние условия. Внутри цилиндра вакуум. Площадь мембраны и противоположной стенки равны. В противоположную стенку ударяются и отскакивают все молекулы. В мембрану ударяются и отскакивают не все молекулы. Часть молекул попадают внутрь цилиндра. Поэтому сила давления внешнего газа на стенку больше, чем на мембрану. На цилиндр действует максимальная результирующая сила давления. По мере наполнения цилиндра молекулами внешнего газа, давление внутри повышается и часть из них будет вылетать наружу. Результирующая сила уменьшается. И когда давления внутри и снаружи сравняются, то результирующая сила равна 0. Результат аналогичен, если внутри давление, а снаружи вакуум. По мере увеличения внешнего давления, уменьшается и результирующая сила. И при равенстве давления результирующая сила также равна 0. Если вы до сих пор это не поняли, то ваши возражения не имеют смысла.

[Pyotr_]

Узнаю брата Колю. Вместо ответа о такте сжатия перескакивание на такт разрежения. Такое уже было и на ПЕН.

[SciSimba]

Pyotr_
Опишите, пожалуйста, чтобы не было разночтений, что происходит в такте "сжатия", а что в такте "разряжения".

[Pyotr_]

SciSimba в сообщении #931919 писал(а):

Pyotr_
Опишите, пожалуйста, чтобы не было разночтений, что происходит в такте "сжатия", а что в такте "разряжения".

Такт разрежения оставим без внимания, он требует отдельного рассмотрения.
Такт сжатия состоит в том, что мы рукой однократно толкнем подвижную часть двигателя вправо, уменьшив, тем самым, объем газа, расположенный в малом цилиндре. По мысли автора, во всей области внутри двигателя установится одинаковое избыточное давление (двигатель расположен во внешнем газе, например, в атмосферных условиях), при этом, варьируя пористость мембраны, можно подобрать ее значение таким образом, чтобы реализовалась положительная сила тяги, т. е. подвижная часть устройства продолжала бы двигаться вправо без всяких внешних воздействий, но уже с ускорением. Вот и все.

[SciSimba]

Pyotr_
Разобрался. Не исключаю, что поршень можно заставить двигаться в право. Как шарик: надули, отпустили хвостик, он полетел.

[Pyotr_]

SciSimba в сообщении #931955 писал(а):

Pyotr_
Разобрался. Не исключаю, что поршень можно заставить двигаться в право. Как шарик: надули, отпустили хвостик, он полетел.

С ускорением? Ну-ну.

[Xey]

Другими словами, шарик не только полетел, но в процессе полёта еще и поддерживает надутое состояние, подкачиваеся.


Эти чудеса от переоценки скорости выходящего из отверстий воздуха. От приравнивания этой скорости скорости теплового движения.

[Pyotr_]

Xey в сообщении #931962 писал(а):

Другими словами, шарик не только полетел, но в процессе полёта еще и поддерживает надутое состояние, подкачиваеся.

Именно. А энергию, необходимую для этого ускорения, обеспечивает теплообмен с окружающей средой.

[Xey]

А зачем теплообмен? По идее автора вылетают молекулы со средней скоростью движения. Остаются такие же молекулы, и температура не понижается.

[SciSimba]

Pyotr_ в сообщении #931957 писал(а):

С ускорением?

Конечно. Как без ускорения из состояния покоя перейти в состояние с конечной скоростью?

Понятно, что если медленно нажимать на поршень, то ничего интересного не произойдёт. Нужно внутри быстро создать избыточное давление.

Хотя это действительно сомнительно, если говорить о сжатии поршнем. Но если изменить давление, например, нагреванием, а затем открыть клапан слева, то возможность разогнать поршень вправо приобретает более реалистичные очертания.

Xey в сообщении #931962 писал(а):

Другими словами, шарик не только полетел, но в процессе полёта еще и поддерживает надутое состояние, подкачиваеся.

Этого я не говорил.

[Pyotr_]

Xey в сообщении #931962 писал(а):

Эти чудеса от переоценки скорости выходящего из отверстий воздуха. От приравнивания этой скорости скорости теплового движения.

А вот с этим аргументом я согласиться не могу. Порочность идеи автора в другом - он полагает, что поршень, вдвигаемый в малый цилиндр с низкой скоростью u, сообщает избыточным молекулам импульс mu, тогда как на самом деле этот импульс порядка mv, где v - тепловая скорость. Это очень легко понять на простом примере: при сжатии газа совершается работа pdV, при этом в пересчете на количество сжатого газа \rho dV, энергия, сообщенная этой порции газа равна RT, т. е. имеет порядок квадрата тепловой скорости. Таким образом, от выходящего через мембрану импульса, равного произведению тепловой скорости на число избыточных молекул и их массу ничего не остается на тягу двигателя, поскольку именно такой импульс сообщается избыточным молекулам внешним воздействием.

-- Вс ноя 16, 2014 23:36:44 --

Xey в сообщении #931971 писал(а):

А зачем теплообмен? По идее автора вылетают молекулы со средней скоростью движения. Остаются такие же молекулы, и температура не понижается.

Автор чтит закон сохранения энергии и покушается только на Второе Начало, "Добью" - это его слово.

[alvin80]

Допустим, вот такая конструкция - насос с резиновой оболочкой. Снаружи и внутри находится азот. Длина насоса 200 см, площадь 1 $cm^2$ поршня. А - первоначальное положение. Б - поршень вытеснил азот в оболочку. В - оболочка подсоединена к цилиндру с мембраной.

Поршень за 1 секунду вытесняет 200 $cm^3$ азота в оболочку. При вытеснении азота внутри поддерживается постоянное избыточное давление 0,01 кгс/$cm^2$. Сила давления на поршень 0,01 кгс. За 1 секунду во все поверхности ударяется $2,25\cdot10^{23}$ молекул. Эти удары создают нормальное давление 1 кгс/$cm^2$. Его не будем рассматривать для простоты. А будем рассматривать только избыточное давление. Избыточное давление 0,01 кгс/$cm^2$ создают удары $2,25\cdot10^{21}$ молекул 1 секунду. А так как поршень перемещается на 200 см за 1 секунду, то во время перемещения в поршень ударятся $2,25\cdot10^{21}$ молекул. Изменение импульса от одной молекулы при ударе в поршень 2mv. Суммарное изменение импульса за 1 секунду от этих молекул$4,5\cdot10^{21}$mv.
Затем берём эту оболочку с азотом и подсоединяем к цилиндру с мембраной. Площадь мембраны такова, что 200 $cm^3$ азота вылетают через мембрану за 1 секунду. В 1 $cm^3$ содержится $2,7\cdot10^{19}$ молекул азота. Всего в оболочке $5,4\cdot10^{21}$ молекул азота. При вылете каждой молекулы на цилиндр действует изменение импульса mv. Суммарное изменение импульса при вылете всех молекул $5,4\cdot10^{21}$mv . Суммарное изменение импульса $4,5\cdot10^{21}$mv создаёт в течении 1 секунды силу 0,01 кгс. Суммарное изменение импульса$5,4\cdot10^{21}$mv создает в течении 1 секунды силу 0,012 кгс. Под действием этой силы цилиндр за 1 секунду также перемещается на 200 см. В результате совершённая цилиндром с мембраной работа больше, чем работа, затраченная на вытеснение азота в оболочку. Затратили меньше, чем получили.

[Pyotr_]

SciSimba в сообщении #931976 писал(а):

Pyotr_ в сообщении #931957 писал(а):

С ускорением?

Конечно. Как без ускорения из состояния покоя перейти в состояние с конечной скоростью?

Понятно, что если медленно нажимать на поршень, то ничего интересного не произойдёт. Нужно внутри быстро создать избыточное давление.

Xey в сообщении #931962 писал(а):

Другими словами, шарик не только полетел, но в процессе полёта еще и поддерживает надутое состояние, подкачиваеся.

Этого я не говорил.

Говорили, ускорение после прекращения внешнего воздействия означает именно это.

[SciSimba]

Pyotr_ в сообщении #931984 писал(а):

ускорение после прекращения внешнего воздействия означает именно это.

Так так...
И какое же "внешнее воздействие" я оказываю на шарик, который я отпустил?