Механизмы автомата Калашникова.

[Xey]

Непонятно, зачем этот шарнир. На скоростной съёмке видно, как изгибается это соединение. Казалось бы, из-за этой болтанки может заклинить и поршень и затворный узел

[Евгений Машеров]

Было бы жёсткое соединение - могло бы заклинить при перекосе. А перекос вероятен, с учётом допусков при изготовлении. Допуски же - чтобы сохраняло работоспособность при загрязнении и потере смазки.

[XP1]

Вот приблизительно как я понимаю работу газового двигателя….
Пороховые газы прорываются в газовую камору и начинают давить на газовый поршень. Если соединение не жесткое то положение газового поршня в гильзе газовой каморы я полагаю как «прижатое» силой тяжести к дну гильзы( при стандартном положение автомата в бою). Вопрос : что происходит с газовым поршнем когда он под воздействием давления газа начинает выходить из газовой каморы?. Он «приподнимается» при движении или скользит по дну гильзы?. Дальше. при выходе из гильзы давление резко падает и скорость уже не возрастает. Следовательно запасенная кинетическая энергия затворной рамы превращается в потенциальную ( происходит сжатие пружины). Поршень в этом случае скользит по направляющих газовой трубки?... Он касается газовой трубки?

[Xey]

В камере поршень помещается с некоторым зазором, а потом он скользит по дорожкам, которые промяты в газовой трубке.

Поршень касается трубки практически в точке, затворная рамка тоже соприкасается с коробкой на небольшой длине и скользит по коробке с большим зазором. Зачем в такой конструкции обсуждаемый выше шарнир , мне не понятно.

-- Пт ноя 07, 2014 02:43:25 --

Недавно в парке на празднике подержал в руках автомат, все болтается, детали будто в тисках согнуты. А помню как-то стрелял, так то был совсем другой , детальки точеные , никаких излишних зазоров .

[ratay]

А шарнир, скорее всего, для компенсации возможных перекосов.

[upgrade]

шарнир чтобы поршень входил в паз отвода газов независимо от положения затвора.
импульс поршень получает, когда "затыкает" выход газов в самом начале газоотвода.
расстояние между поршнем и газоотводной трубкой после того как газы выталкивают поршень полсантиметра примерно.

[XP1]

Xey в сообщении #927007 писал(а):

Непонятно, зачем этот шарнир. На скоростной съёмке видно, как изгибается это соединение. Казалось бы, из-за этой болтанки может заклинить и поршень и затворный узел

Наличие этого соединения может и "играть" и другую роль.
1. Например: Что по вашему проще изготовить затворную раму вместе из штоком с газовым поршнем или элементы в отдельности, а потом их соединить?
2. Износ этих элементов в процессе эксплуатации разный. Следовательно, можно заменить, скажем, один газовый поршень вместо цельного изделия.
3. Скорее всего эти элементы (возможно изготовлены из разных материалов и по разному требуется выполнение тепловой обработки).
4. Ну и как выше было сказано для компенсации зазоров. Причем эти зазоры в процессе эксплуатации увеличиваются.

upgrade в сообщении #927738 писал(а):

расстояние между поршнем и газоотводной трубкой после того как газы выталкивают поршень полсантиметра примерно.

Вот и спрашиваю почему поршень не "втыкается" в кромку гильзы газовой каморы при движении вперед?.
По-вашему зазор между поршнем и газовой трубкой около 4мм. а зазор между гильзой и поршнем не более 0.5мм...( в противном случае , при большем зазоре затворная рама не буден полностью отходить в заднее положение)

[upgrade]

XP1 в сообщении #927825 писал(а):

Вот и спрашиваю почему поршень не "втыкается" в кромку гильзы газовой каморы при движении вперед?.

потому что поршень на шарнире, еслибы жесткая сцепка была - втыкался бы.

-- 07.11.2014, 15:20 --

он в самой трубке по инерции уже назад отлетает, практически весь импульс он получает в паре сантиметров, когда утоплен в газоотводный канал, а чтобы утапливался туда - на шарнире выполнен.

-- 07.11.2014, 15:29 --

вот видео - хорошо видно, что газы из газоотводного канала не выходят - как раз потому, что возвратный механизм получает импульс на небольшом отрезке, чтобы поршню попасть внутрь этого отрезка и из-за перекоса не заклинить, он не закреплен жестко
http://www.youtube.com/watch?v=_sNDTdKQNVU

-- 07.11.2014, 15:34 --

там отверстия специальные после газоотвода, через которые газы выходят после того как импульс передадут поршню.

[Xey]

Я уже писал, что в трубке есть три направляющие полоски , они выполнены вдавливанием трубки внутрь. По этим направляющим и скользит поршень, причём диаметр окружности , которую можно вписать между этими направляющими , равен диаметру газовой каморы. Ступеньки ,которая видна на чертеже, в действительности нет

Шарнир , о котором речь, тоже скользит по эти направляющим. Эти направляющие ограничивают его поперечные смещения,

[upgrade]

Xey в сообщении #927831 писал(а):

Шарнир , о котором речь, тоже скользит по эти направляющим.

это точно? насколько помню, блестящая часть механизма (собственно поршень) по длине равна газоотводу и трубке с направляющими, то есть шарнир не скользит по направляющим

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum ... 800276.jpg

-- 07.11.2014, 15:58 --

XP1 в сообщении #927825 писал(а):

Износ этих элементов в процессе эксплуатации разный.

у меня в армии был автомат 64-го года выпуска, поршень был со сколами, но такой же блестящий, как и у новых

XP1 в сообщении #927825 писал(а):

то по вашему проще изготовить затворную раму вместе из штоком с газовым поршнем или элементы в отдельности, а потом их соединить?

для массового производства однозначно сказать нельзя. кстати, поршень и рама затвора из разных материалов сделаны.

[XP1]

Xey в сообщении #927831 писал(а):

Шарнир , о котором речь, тоже скользит по эти направляющим. Эти направляющие ограничивают его поперечные смещения,

Как Вы тогда его соберете (автомат)?

[upgrade]

XP1 в сообщении #927838 писал(а):

Как Вы тогда его соберете (автомат)?

это не проблема, рама вставляется в том месте где рукоятка, поршень еще не вставлен в газоотводную трубку.

[XP1]

upgrade в сообщении #927840 писал(а):

это не проблема, рама вставляется в том месте где рукоятка, поршень еще не вставлен в газоотводную трубку.

Это оправка для "выравнивания газовой трубки... Я так понимаю направляющие "изгибы" не по всей длине.



Где будет находиться газовый поршень при заднем положении затворной рамы?

[upgrade]

там где начало поршня примерно, где-то под прицелом

[Xey]

Замедленно, стрельба без крышки

http://www.youtube.com/watch?v=jBiBpcVsBi8
http://www.youtube.com/watch?v=YxtFrQqNPsE
Видно, что "шарнир " выходит из отверстия.