2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Так можно ли ультразвуком удалить вирус с лимфоцита?
Сообщение07.11.2014, 11:32 


05/11/14
7
Так можно ли ультразвуком удалить вирус с поверхности лимфоцита?

В начале, автор хотел бы обосновать нужность повторного обсуждения этой темы – если такая мысль появилась у ТС, то она может появиться у многих и внятное объяснение ее ошибочности будет весьма полезно (при всей деликатности темы).
Известно, что многие вирусы имеют следующий цикл: t1 – время путешествия от лимфоцита (допустим) к лимфоциту, t2 время в течении которого вирус связывается с поверхностными штуками лимфоцита, t3 время внедрения в лимфоцит.

Вопрос состоит в следующем : можно ли ультразвуком (то есть волной давления) переводить вирус из состояния t2 или t3 в состояние t1?

Немного физики: ускорение a некоего шарика, вызываемое силой давления F при массе m равно
a=F/m сила F=P*S то есть F=давление*площадь и m=плотность*объем. Площадь пропорциональна квадрату радиуса шарика, а давление кубу радиуса значит => ускорение шарика обратно пропорционально радиусу шарика. Сравним теперь 2 шарика вирус и лимфоцит ускорение вируса должно быть где-то в 50 раз больше ускорения лимфоцита при одинаковом давлении. Эта разница в принципе может привести к отрыву вируса.

Осознавая всю меру своей некомпетентности, автор хотел бы узнать, в чем она заключается, до удаления темы многомудрыми модераторами. Если можно в следующей форме: Очевидно, что это невозможно по физическим( медицинским) причинам далее формулы, теория, ссылки на эксперименты и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так можно ли ультразвуком удалить вирус с лимфоцита?
Сообщение07.11.2014, 11:51 


06/09/12
890
Если я правильно понимаю, то нет, сам вирус удалить невозможно. Даже если взять самые большие вирусы, примерно 300 нм, то ультразвуковая волна будет чересчур длинной, чтобы "наткнуться" на него: для водной среды на частоте 500 кГц будет что-то вроде 0,3 см. Возможно, что какие-то эффекты, связанные с, допустим, разогревом среды будут оказывать влияние на вирус, но "сдуть" его с клетки, наверное, не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так можно ли ультразвуком удалить вирус с лимфоцита?
Сообщение07.11.2014, 11:53 


05/11/14
7
не давление пропорционально кубу радиуса а масса

-- 07.11.2014, 12:55 --

ветром же песок с камней сдувает независимо от длины волны

 Профиль  
                  
 
 Re: Так можно ли ультразвуком удалить вирус с лимфоцита?
Сообщение07.11.2014, 12:56 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Камень от песчинки отделен воздухом, а для ультразвука что лимфоцит, что вирус, что среда - это все вода. Заметит ли волна границы между ними?

 Профиль  
                  
 
 Re: Так можно ли ультразвуком удалить вирус с лимфоцита?
Сообщение07.11.2014, 13:47 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
К тому же salems катастрофически путает понятия. Ветер это не звук, не волна, не колебания. Это перемещение воздушных масс из точки в точку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так можно ли ультразвуком удалить вирус с лимфоцита?
Сообщение07.11.2014, 14:04 


05/11/14
7
ветер - это перемещение воздуха вызванное разницей давлений. В звуковой волне положительное давление сменяется отрицательным и т.д. Во время только положительного давления вода движется подобно воздуху во время ветра - в одном направлении.

-- 07.11.2014, 15:07 --

вирус вода и лимфоцит имеют разные плотности, к тому же лимфоцит под действием давлений будет обязательно вращаться как несимметричное тело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так можно ли ультразвуком удалить вирус с лимфоцита?
Сообщение07.11.2014, 14:38 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  salems, предупреждение за дублирование темы, перемещённой в Пургаторий. И замечание за неоформление формул.

 i  Тема перемещена из форума «Биология и Медицина» в форум «Пургаторий (БиМ)»
Причина переноса: дубль темы из Пургатория.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group