Крамольный вопрос про ЕС

[rockclimber]

nnosipov ну может и загнул, у меня бывает. Собственно, мне всего лишь хотелось бы, чтобы в качестве образцового примера "свободы и равенства" не приводили в пример страну, которая таковой не является.

[iifat]

Таки недопол, ваш дед был рабом? Он не мог иметь имущества в собственности? Его могла купить, оторвать от семьи и послать за тридевять земель по воле хозяина?
Вообще как-то не понял, тех времён не помню, но, судя по вашей же статье, после службы в армии получить паспорт было вполне реально. А всеобщая воинская повинность у нас отнюдь не с 71 года...

[вздымщик Цыпа]

rockclimber в сообщении #927086 писал(а):

Жаль дед не дожил до этого момента. Вот бы обрадовался, когда узнал, что его собственные глаза и уши врали ему все его жизнь.

Что же такое ужасное приключилось с Вашим дедушкой?

rockclimber в сообщении #927086 писал(а):

Просвещайтесь

Тю, а почему «Коммерсант»? Неужели не нашлось нормальной ссылки на Фейсбук?

У сельских жителей действительно не было паспортов довольно долго. Но не потому что они были порабощены, а потому что паспорта в деревне попросту некому показывать. Ну не нужны они были. Если сельский житель переезжал в город на учебу или на работу, то брал в сельсовете справку и по ней и по свидетельству о рождении в городе паспорт получал. Всего делов.

Никто никого насильно в крестьянах не держал. Наоборот, по деревням колесили агитбригады, зазывавшие в город, поскольку там постоянно не хватало рабочих рук. Еще раз, гляньте статистику роста городского населения за весь советский период и убедитесь. Хотя конечно же это противоречит догматам антисоветской мифологии.

[Vladimir-80]

вздымщик Цыпа в сообщении #927135 писал(а):

Хотя конечно же это противоречит догматам антисоветской мифологии.

На чём и построена вся либеральная риторика наших дней...

[kry]

вздымщик Цыпа в сообщении #927135 писал(а):

Ну не нужны они были.

Мало ли что и кому не нужно. Если по законодательству того времени каждый человек должен был иметь лично документ, удостоверяющий личность у себя, а у сельских жителей их не было, то это уже было де-факто нарушением законодательства.

[Sergey from Sydney]

вздымщик Цыпа в сообщении #927135 писал(а):

Если сельский житель переезжал в город на учебу или на работу, то брал в сельсовете справку и по ней и по свидетельству о рождении в городе паспорт получал. Всего делов.

Вы только забыли упомянуть одну деталь: эти справки не выдавались автоматически всем желающим колхозникам.

[вздымщик Цыпа]

kry в сообщении #927258 писал(а):

Мало ли что и кому не нужно. Если по законодательству того времени каждый человек должен был иметь лично документ, удостоверяющий личность у себя, а у сельских жителей их не было, то это уже было де-факто нарушением законодательства.

Ну так этож только «если». А если не «если», то что?

Sergey from Sydney в сообщении #927266 писал(а):

Вы только забыли упомянуть одну деталь: эти справки не выдавались автоматически всем желающим колхозникам.

Разумеется не всем, а только тем, кто ехал в город работать или учиться. Кто собирался там бомжевать и попрошайничать, тот получал дулю, а не справку.

[Sergey from Sydney]

вздымщик Цыпа в сообщении #927421 писал(а):

Разумеется не всем, а только тем, кто ехал в город работать или учиться.

Желания ехать в город работать или учиться тоже было недостаточно, чтобы получить эту справку.

[kry]

вздымщик Цыпа в сообщении #927421 писал(а):

Ну так этож только «если». А если не «если», то что?

Достаточно открыть советское законодательство и посмотреть "если" или не "если. К сожалению, для Советского Союза "если", то бишь СССР не соблюдал собственное законодательство. Тогда для чего нужно было принимать законы, которые государство само же и не соблюдало?!

[dsge]

Sergey from Sydney в сообщении #927425 писал(а):

Желания ехать в город работать или учиться тоже было недостаточно, чтобы получить эту справку

Непонятно на чем базируется такого рода утверждения. Откуда информация? Личный опыт? Сомнительные источники (обс)? Буйная фантазия? Есть официальная статистика переписей населения в СССР, откуда ясно видно увеличение городского населения за счет снижения сельского. Могу поверить, что некоторые председатели колхозов шли на нарушение прав граждан, однако делать обобщения о рабстве колхозников в СССР совершенно некорректно. В прошлом году в Германии арестовали маньяка, который 20 лет удерживал женщин в подвале. По этой логике все женщины Германии являются секс-рабынями.

[Tall]

dsge
Скорее всего оно базируется на достоверных источниках информации, а также, возможно, на опыте родителей.
Увеличение численности городского населения вовсе не говорит об отсутствии ограничений для колхозников. Это говорит лишь о том, что ограничения были преодолимы и преодоление их было желаемо.
СССР страна, не сумевшая обеспечить себе ни политической, ни экономически стабильности, скончалась от падения цен на нефть, и если сравнивать ее с ЕС, то только в той мере, в которой ВВП на душу населения в ЕС, или производительность труда в ЕС больше чем в СССР.

[вздымщик Цыпа]

Sergey from Sydney в сообщении #927425 писал(а):

Желания ехать в город работать или учиться тоже было недостаточно, чтобы получить эту справку.

И что же такое требовалось дополнительно?

kry в сообщении #927510 писал(а):

Достаточно открыть советское законодательство и посмотреть "если" или не "если.

Ну так откройте и посмотрите. Чего зря клавиатуру мучить?

Tall в сообщении #927589 писал(а):

Скорее всего оно базируется на достоверных источниках информации, а также, возможно, на опыте родителей.

Скорее всего оно как обычно у него базируется ни на чем. Но заслушаем австралийского узника, когда он соизволит явиться самолично.

Tall в сообщении #927589 писал(а):

СССР страна, не сумевшая обеспечить себе ни политической, ни экономически стабильности, скончалась от падения цен на нефть, и если сравнивать ее с ЕС, то только в той мере, в которой ВВП на душу населения в ЕС, или производительность труда в ЕС больше чем в СССР.

Какая восхитительная туфта! В «Новой газете» публиковаться не пробовали? Димочка встретит такое на ура, только килобайтов надо нафигачить побольше. Мертвого льва может пнуть и даже помочиться на него любой осел. А как это добавляет ему самооценки, о-о-о! Но есть конкуренты. Некоторые из ныне еще пока не сдохших уродов считают, что развал СССР — это исключительно их заслуга, а вовсе не какие-то дурацкие обстоятельства типа цен на нефть. Такие могут и лицо повредить.

[warlock66613]

(Оффтоп)

Блин, есть же на форуме гуманитарный раздел. Не понимаю, почему нельзя подобные вопросы обсуждать там: с холодной отстранённостью, чётко, по делу, с поднятием источников. По каждому вопросу отдельную тему: "Причины развала СССР" - одна тема. "Советское законадательство и крестьяне" - другая тема. Так чтоб максимум фактов и логики и никаких эмоций и "Новых газет".

[Xey]

вздымщик Цыпа в сообщении #927643 писал(а):

Sergey from Sydney в сообщении #927425 писал(а):

Желания ехать в город работать или учиться тоже было недостаточно, чтобы получить эту справку.

И что же такое требовалось дополнительно?

Приглянуться вербовщику, который набирал народ на стройки и предприятия в городах. Он мог уладить вопрос с паспортами и после отъезда. Но работать надо было там куда завербуешся.

[вздымщик Цыпа]

Xey в сообщении #927660 писал(а):

Приглянуться вербовщику, который набирал народ на стройки и предприятия в городах. Он мог уладить вопрос с паспортами и после отъезда. Но работать надо было там куда завербуешся.

Это че такое? Приходишь в сельсовет, показываешь справку из приемной комиссии о зачислении в ВУЗ по результатам вступительных экзаменов, получаешь справку для получения паспорта. Все. С работой аналогично. Кто вербовщик? Кому надо приглядываться? Что надо улаживать? Бред какой-то.