2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 16:39 


13/06/14
29
Помогите разобраться с задачей: 8 банкнот достоинством 1 д.е и 8 по 10 д.е.наудачу раскладываются по 3 карманам. Какова вероятность, что в каждом кармане будут банкноты двух достоинств.
$p=n-k$, где $k$ - вероятность обратного события(т.е. вероятность того, что в каждом кармане не будет банкнот двух достоинств), а $n$ - число всех вариантов.
$n=c(16,3)=560$. А вот как найти $k$ я что-то не могу понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ой... А чё это вероятность в количеству приравнивается?
И еще. Событие не обратное (что это такое?), а противоположное. И поделите все на $n$.

-- 04.11.2014, 17:47 --

Впрочем, событие
niikiitoss в сообщении #926482 писал(а):
(т.е. вероятность того, что в каждом кармане не будет банкнот двух достоинств)
и не противоположное. По-крайней мере, если понять эту синтаксическую конструкцию в общепринятом смысле.

А вот какое же все-таки противоположное событие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 16:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
И ещё: $n\neq C_{16}^3$. И ещё: обратное не состоит в том, что "в каждом кармане не будет банкнот двух достоинств".

-- Вт ноя 04, 2014 17:54:26 --

provincialka в сообщении #926485 писал(а):
А вот какое же все-таки противоположное событие?

Противоположное -- значит противное. Как правило, довольно противно обсчитывать события, в описании которых присутствует квантор существования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 17:02 


13/08/14
350
niikiitoss в сообщении #926482 писал(а):
$n=c(16,3)=560$. А вот как найти $k$ я что-то не могу понять.

Да Вы и $n$ неправильно нашли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Задачка не совсем тривиальная. Может, попробовать сначала разложить рублевые монеты, а потом - десятки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 18:00 


13/06/14
29
Evgenjy в сообщении #926491 писал(а):
niikiitoss в сообщении #926482 писал(а):
$n=c(16,3)=560$. А вот как найти $k$ я что-то не могу понять.

Да Вы и $n$ неправильно нашли.

$c(15,2)$ ?
provincialka в сообщении #926504 писал(а):
Задачка не совсем тривиальная. Может, попробовать сначала разложить рублевые монеты, а потом - десятки.

Т.е. вычислить, сколькими способами можно разложить рублевые по 3 карманам, потом десятки, а потом сложить? Тогда $C(8,3)+C(8,3)$, или я что-то не догоняю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Зачем вам вообще число сочетаний? Или вы через $C$ что-то другое обозначаете?
Надо все-таки сформулировать поточнее описание события. Где должны лежать рублевые монеты? Где - десятки?

-- 04.11.2014, 19:18 --

niikiitoss в сообщении #926510 писал(а):
Т.е. вычислить, сколькими способами можно разложить рублевые по 3 карманам, потом десятки, а потом сложить?

Почему же сложить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 18:23 


01/11/14

70
Также слово "наудачу" весьма туманно. Обязательно ли после раскладывания "наудачу" в кармане должны оказаться банкноты или он может оказаться и пустым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да нет, требование непустых карманов слишком уж вычурно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 18:35 


13/06/14
29
provincialka в сообщении #926521 писал(а):
Зачем вам вообще число сочетаний? Или вы через $C$ что-то другое обозначаете?
Надо все-таки сформулировать поточнее описание события. Где должны лежать рублевые монеты? Где - десятки?

Число сочетаний, ну а как еще, я думал подобные задачи только так решаются.
Chaos в сообщении #926525 писал(а):
Также слово "наудачу" весьма туманно. Обязательно ли после раскладывания "наудачу" в кармане должны оказаться банкноты или он может оказаться и пустым?

Может и пустым быть, например в первом 8, во втором 8, в третьем 0

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну, кроме сочетаний и другие комбинации встречаются.
На самом деле в этой задаче достаточно рассмотреть один вид монет, для второго рассчет аналогичен. Только не надо результаты складывать.
niikiitoss вы вообще много о комбинаторике знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 19:01 


13/06/14
29
provincialka в сообщении #926538 писал(а):
Ну, кроме сочетаний и другие комбинации встречаются.
На самом деле в этой задаче достаточно рассмотреть один вид монет, для второго рассчет аналогичен. Только не надо результаты складывать.
niikiitoss вы вообще много о комбинаторике знаете?

Мало. Ну число вариантов $c(15,2)$, это верно? Количество вариантов распределения банкнот 1 вида по 3 карманам = $c(8,3)$. Для обоих банкнот количество этих вариантов одинаково. События эти произойдут одновременно, следовательно нужно воспользоваться формулой умножения вероятностей, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 19:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
niikiitoss
А вот давайте так. В Вашей куртке два кармана - один слева, другой справа. Сколькими способами Вы можете распихать по ним аж две сторублевки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 19:22 


13/06/14
29
Otta в сообщении #926548 писал(а):
niikiitoss
А вот давайте так. В Вашей куртке два кармана - один слева, другой справа. Сколькими способами Вы можете распихать по ним аж две сторублевки?

Тремя

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая теория вероятности
Сообщение04.11.2014, 19:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну вот. А как считать?
Скажем, если две купюры пытаться разложить по трем карманам?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group