СТО и устройство часов

[IGOR1]

EEater писал(а):

Тогда это не часы.
Что это хоть значит-то? Ускорение и замедление - по сравнению с чем?

Согласен - это не часы. Но некоторые участники форума написали мне, что часы ускоряются и замедляются. Так что мнения разные.
Что значит ускорение и замедление? Ускорение означает увеличение скорости хода часов - в обычном понимании - часы спешат (мы приходим на работу значительно раньше). Замедление означает уменьшение скорости хода часов - в обычном понимании - часы отстают (мы опаздываем на работу). По сравнению с чем? Очевидно по сравнению с теми людьми, кто приходит на работу вовремя. Точнее - чем выше технический уровень цивилизации, тем точнее часы, тем совершеннее определенный узел часов, который предотвращает ускорение и замедление хода часов.

[Nemiroff]

Ад и погибель. Мыши плакали, кололись...
Вот у меня часы, вот у вас часы --- какие идут быстрее?

[EEater]

IGOR1 в сообщении #925909 писал(а):

По сравнению с чем? Очевидно по сравнению с теми людьми, кто приходит на работу вовремя. Точнее - чем выше технический уровень цивилизации, тем точнее часы, тем совершеннее определенный узел часов, который предотвращает ускорение и замедление хода часов.

Вы не понимаете?
Еще раз: в физике часы подразумеваются полностью идентичными.
Ваши увлекательные сюжеты касются мастерских по ремонту часов, но никак не СТО, которую вы заявили.

[IGOR1]

EEater писал(а):

Вы не понимаете?
Еще раз: в физике часы подразумеваются полностью идентичными.
Ваши увлекательные сюжеты касются мастерских по ремонту часов, но никак не СТО, которую вы заявили.

Если часы спешат или отстают, то без часовой мастерской не обойтись. А лучше конечно купить новые часы. СТО утверждает, что время замедляется с увеличением скорости - но часы сделаны так, что их ход не может замедлиться и они измеряют это самое время - парадокс?

Nemiroff писал(а):

Вот у меня часы, вот у вас часы --- какие идут быстрее?

Для этого нужно сравнить их показания по крайней мере два раза.

[Nemiroff]

IGOR1 в сообщении #926062 писал(а):

Для этого нужно сравнить их показания по крайней мере два раза.

Конгениально. Ну и как будем сравнивать? Вот я мимо вас иду.

[IGOR1]

Nemiroff писал(а):

Конгениально. Ну и как будем сравнивать? Вот я мимо вас иду.

Я спрашиваю у вас - Который час? Вы мне отвечаете - я фиксирую ваш ответ и показание моих часов. Через некоторое время я повторяю свой вопрос и фиксирую ваш ответ и показание моих часов. Если разность времени в ваших ответах превышает разность показаний моих часов, то ваши часы идут быстрее - если наоборот, то мои быстрее.

[DimaM]

IGOR1 в сообщении #926074 писал(а):

Через некоторое время я повторяю свой вопрос и фиксирую ваш ответ и показание моих часов.

"Через некоторое время" я нахожусь на расстоянии пяти световых лет от вас. Ваши действия?

[EEater]

IGOR1 в сообщении #926062 писал(а):

СТО утверждает, что время замедляется с увеличением скорости - но часы сделаны так, что их ход не может замедлиться и они измеряют это самое время - парадокс?

Я вам уже разъяснил:

EEater в сообщении #925859 писал(а):

В СТО замедляется не время, это просто такая привычная формулировка. "Замедляется" координатное представление промежутков времени.

Опять по кругу?

[Nemiroff]

IGOR1 в сообщении #926074 писал(а):

Через некоторое время я повторяю свой вопрос и фиксирую ваш ответ и показание моих часов.

Я далеко уже. Как спрашивать будете?

[IGOR1]

DimaM писал(а):

"Через некоторое время" я нахожусь на расстоянии пяти световых лет от вас. Ваши действия?

Я посылаю вам запрос - Который час? Запрос будет идти к вам 5 лет. В тот момент когда он к вам придет (через 5 лет) я зафиксирую показание моих часов. А еще через 5 лет (когда ваш ответ придет) я проделаю те операции, которые я описал в предыдущем ответе. Что дальше? (Это интересно)

[Nemiroff]

IGOR1 в сообщении #926091 писал(а):

А еще через 5 лет (когда ваш ответ придет) я проделаю те операции, которые я описал в предыдущем ответе.

Вы получите число. Допустим, оно будет меньше, чем у вас на часах. И чего? Вы всё ещё не знаете, как идут мои часы. Потому что вы получили число, основанное на показаниях часов, распространении каких-то сигналов, и при этом неизвестно как связанное с моими часами.

[Someone]

IGOR1 в сообщении #926091 писал(а):

Я посылаю вам запрос - Который час? Запрос будет идти к вам 5 лет.

Вы полагаете, ваш собеседник там стоит на месте? Он движется. И, вообще говоря, Вы можете не знать, куда и с какой скоростью.

[IGOR1]

EEater писал(а):

"Замедляется" координатное представление промежутков времени.

Я постараюсь вас понять - промежуток времени вы представляете в виде координаты и эта координата "замедляется". Слово стоит в кавычках - очевидно потому что координата не может замедлиться. А зачем тогда представлять промежуток в виде координаты?

Nemiroff писал(а):

Я далеко уже. Как спрашивать будете?

На аналогичный вопрос я уже ответил в предыдущем сообщении

[DimaM]

IGOR1 в сообщении #926091 писал(а):

В тот момент когда он к вам придет (через 5 лет) я зафиксирую показание моих часов.

Тут сразу две ошибки. Во-первых, сигнал придет ко мне не обязательно через пять лет (точно нет, если я движусь с постоянной скоростью). Во-вторых, вы узнаете о том, что сигнал пришел ко мне, еще через несколько лет.

[IGOR1]

Someone писал(а):

Вы полагаете, ваш собеседник там стоит на месте? Он движется. И, вообще говоря, Вы можете не знать, куда и с какой скоростью.

Я думаю не следует недооценивать тех научных достижений, которые будут в то время, когда вы сможете довольно быстро удалиться от меня на 5 световых лет. Скорее всего в то время люди научатся передавать сигналы со скорость на много превышающей скоростью света - так что в то время вы будете у меня как на ладони - как буд-то в метре от меня по современным меркам.

Nemiroff писал(а):

Вы получите число. Допустим, оно будет меньше, чем у вас на часах. И чего? Вы всё ещё не знаете, как идут мои часы. Потому что вы получили число, основанное на показаниях часов, распространении каких-то сигналов, и при этом неизвестно как связанное с моими часами.

Извините - не совсем понял ваш вопрос