2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кванты поля сильных взаимодействий
Сообщение02.11.2014, 20:10 


16/10/09
160
Всех приветствую

Подскажите, пожалуйста, - нуклоны в ядре удерживатся за счёт сильного взаимодействия переносчиком поля которого являются пи-мезоны (пионы) или я заблуждаюсь ? Как понимать ситуацию что квантами поля сильных взаимодействия также являются глюоны ? Мне, четсно говоря, представляется что глюоны не могут удерживать нуклоны в ядре - у глюонов другая миссия - они кванты поля при удержании кварков :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты поля сильных взаимодействий
Сообщение02.11.2014, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Купите кота. И крутите ему яйца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты поля сильных взаимодействий
Сообщение02.11.2014, 21:36 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Про кварки и глюоны как частицы существуют только в режиме слабой связи. Для КХД это происходит при очень больших энергиях. И наоборот при низких энергиях кварковые и глюонные поля взаимодействуют очень сильно. Настолько, что ни о каких частицах под названием кварки и глюоны просто говорить нельзя. Зато из них "лепятся" новые частицы, которые друг с другом взаимодействуют относительно слабо. Это адроны, т.е. барионы (протоны, нейтроны итд) и мезоны (пионы итд). Так что на низких энергиях нет кварков и глюонов, есть взаимодействующие друг с другом барионы и мезоны.

Сказать это легко, но переход от одной картины к другой крайне нетривиальный и не до конца проработанный. Значительная часть теоретиков в физике частиц занимается не всякими высокими материями, а именно попытками описания КХД на низких энергиях при сильной связи, чтобы получить описание в виде адронов. Перейти же к ядерной физике оказывается вообще на грани возможностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты поля сильных взаимодействий
Сообщение02.11.2014, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
limarodessa в сообщении #925520 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, - нуклоны в ядре удерживатся за счёт сильного взаимодействия переносчиком поля которого являются пи-мезоны (пионы) или я заблуждаюсь ? Как понимать ситуацию что квантами поля сильных взаимодействия также являются глюоны ?

Есть два "этажа" физики, которые традиционно называются сильным взаимодействием:
- между нуклонами, и вообще адронами, есть сильное ядерное взаимодействие;
- между кварками, в составе адрона, есть сильное цветовое взаимодействие.
Они между собой взаимосвязаны, но не очень напрямую.

Между нуклонами происходит обмен пионом: сначала один нуклон испускает пион: $N_1\to N_1'+\pi,$ а потом другой нуклон поглощает пион: $\pi+N_2\to N_2'.$ Мы этого пиона самого не замечаем, а замечаем только результат: два нуклона притягиваются или отталкиваются. Это ядерные силы.

Один акт испускания или поглощения пиона - такого же типа и такой же природы, как и любая реакция взаимопревращения адронов: $a_1+a_2+\ldots+a_k\to a_{k+1}+a_{k+2}+\ldots+a_n.$ Обычно рассматриваются реакции с одной частицей в исходном состоянии (распад), или с двумя (двухчастичное столкновение), хотя теоретически возможны всевозможные комбинации. На выходе реакции может быть одна, две, или много частиц. Такая реакция называется сильным (адронным) взаимодействием в физике элементарных частиц.

А на микроуровне такая реакция устроена таким образом: несколько адронов - "мешочков с кварками" - сближаются, кварки в них как-то перераспределяются туда-сюда, и разлетаются обратно, в виде каких-то других "мешочков с кварками" - других адронов.

И возникает вопрос следующего уровня: а что удерживает кварки в адроне вместе (почему он ведёт себя как "мешочек с кварками"), и каким способом кварки группируются друг с другом. Этот вопрос решается квантовой хромодинамикой, где кварки обмениваются глюонами по аналогичной схеме промежуточной частицы - переносчика взаимодействия. Один кварк испускает глюон: $Q_1\to Q_1'+g,$ а потом другой кварк поглощает глюон: $g+Q_2\to Q_2'.$ Глюоны некоторое время "живут" внутри адрона и самостоятельно, и их можно "заметить", в реакциях достаточно быстрых.

Так что, и то и другое называется сильным взаимодействием, но если уточнять - это разные взаимодействия. Одно из них фундаментальное и на низком уровне, а другое производное и на высоком уровне, и соотносятся они между собой примерно так же, как кулоновские электрические взаимодействия на электронно-ядерном уровне, и химические связи и химические реакции молекул на атомно-молекулярном уровне.

-- 02.11.2014 23:12:47 --

fizeg в сообщении #925577 писал(а):
Про кварки и глюоны как частицы существуют только в режиме слабой связи.

Ну, есть ещё понятие "конституентный кварк".

fizeg в сообщении #925577 писал(а):
Зато из них "лепятся" новые частицы, которые друг с другом взаимодействуют относительно слабо.

Опять же, надо объяснять, что это значит. Константа связи и там и там порядка единицы.

fizeg в сообщении #925577 писал(а):
Перейти же к ядерной физике оказывается вообще на грани возможностей.

Вот на уровне адроны → ядерная физика, всё довольно проработано (нельзя сказать, что хорошо и до конца, но всё-таки). Получше, чем на уровне кварки → адроны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты поля сильных взаимодействий
Сообщение03.11.2014, 09:50 


16/10/09
160
Munin в сообщении #925628 писал(а):
А на микроуровне такая реакция устроена таким образом: несколько адронов - "мешочков с кварками" - сближаются, кварки в них как-то перераспределяются туда-сюда, и разлетаются обратно, в виде каких-то других "мешочков с кварками" - других адронов.


Не понял - а что - при столкновении (или "сближении") адронов, в частности, - нуклонов в ядре - может происходить "обмен" кварками между различными адронами ? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты поля сильных взаимодействий
Сообщение03.11.2014, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не только может происходить, но чаще всего и происходит. Именно так и устроены адронные реакции. Кроме того, бывают рождения пар кварков, аннигиляции пар кварков - но это частный случай такой "перекомбинации", только в других направлениях по времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты поля сильных взаимодействий
Сообщение03.11.2014, 13:50 


16/10/09
160
Опять не понял. Так ведь кварки как таковые ещё на ускорителях никем не наблюдались. Разве что наблюдались глюонные "струи"... или я что то не то говорю ? :? Я в том смысле что "обмен" кварками между адронами это как бы (не исключаю что я неправ) приобретение кварками самостоятельности... а как же конфаймент (кварковая тюрьма) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты поля сильных взаимодействий
Сообщение03.11.2014, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
limarodessa в сообщении #925808 писал(а):
Так ведь кварки как таковые ещё на ускорителях никем не наблюдались.

Скажите, а вот когда вы видите вашу печёнку на рентгеновской фотографии, вы настаиваете, что она ещё "никем не наблюдалась"?

limarodessa в сообщении #925808 писал(а):
Я в том смысле что "обмен" кварками между адронами это как бы (не исключаю что я неправ) приобретение кварками самостоятельности...

Нет.

limarodessa в сообщении #925808 писал(а):
а как же конфаймент (кварковая тюрьма) ?

Во время обмена адроны сближаются на расстояние меньше расстояния конфайнмента. А в ядре нуклоны обмениваются пионами (пион - пакет из двух кварков). Пион к протону не конфайнится, потому что они оба бесцветные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group