2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение30.10.2014, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Итак, Вы выразили $a,b,d$ через $c$, а его через них. Какой-то порочный круг получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение30.10.2014, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Кажется, мы наконец-то похоронили эту тему с элементарным вычислением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение30.10.2014, 19:14 


29/10/14
21
наверное эта тема будет совсем похоронена :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение30.10.2014, 19:34 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Bartini в сообщении #924453 писал(а):
2a+b-c+4(R-H1)(R-H2)= V-B
Bartini в сообщении #924482 писал(а):
a= A-c
b=B-c
d= V-B-A+c
Bartini, замечание за неоформление формул $\TeX$ом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение30.10.2014, 20:12 


30/10/14

19
Интересно, если рассмотреть 6 сегментов 3х видов, возникающих при данном разбиении шара, то они своими пересечениями порождают 26 фигур 7-ми видов и вписанный прямоугольный параллелепипед. Итого получается базовое разбиение шара состоит из 7-ми частей, а финальное, возникающее в результате пересечения этих частей из 27 - ми частей, причём сначала было 3 вида фигур и параллелепипед а стало 7 видов фигур и параллелепипед. А полное количество видов фигур в первом случае $2^2$, вовтором $2^3$, а количество фигур в первом случае $2^3-1$, во втором $3^3$. Просто нумерология какая- то.

-- 30.10.2014, 21:53 --

$c=\frac{A+B}{2}-\frac{V-O}{4}$
Вот O-то я и упустил.
Выразить бы ещё О так, чтоб не возникло тождество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение31.10.2014, 06:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Sender в сообщении #924397 писал(а):
Вроде должен быть такой интеграл:
$$2\int\limits_{H_1}^{\sqrt{R^2-H_2^2}}dx \int\limits_{H_2}^{\sqrt{R^2-x^2}}\sqrt{R^2-x^2-y^2}dy$$

М.б. такой проще?
$$2\int\limits_{0}^{H_1}dx \int\limits_{0}^{H_2}}\sqrt{R^2-x^2-y^2}dy$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение31.10.2014, 06:57 


01/12/11

1047
Элементарные вычисления.

Вырежем из шара цилиндр, у которого ось проходит через центр шара, образующая - по углу выреза. Получим кольцо. Найдём объём кольца.
Рассмотрим сечение полученного кольца по большому кругу шара.
Найдём отношение площади выреза сечения ко всей площади сечения.
Это отношение справедливо для отношения объёма выреза на шаре (кольце) к объёму кольца.
Зная это отношение и объём кольца, найдём объём выреза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение31.10.2014, 08:07 


29/10/14
21
Skeptic в сообщении #924671 писал(а):
Элементарные вычисления.

Вырежем из шара цилиндр, у которого ось проходит через центр шара, образующая - по углу выреза. Получим кольцо. Найдём объём кольца.
Рассмотрим сечение полученного кольца по большому кругу шара.
Найдём отношение площади выреза сечения ко всей площади сечения.
Это отношение справедливо для отношения объёма выреза на шаре (кольце) к объёму кольца.
Зная это отношение и объём кольца, найдём объём выреза.

из чего это следует ? можно поподробней пожалуйста ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение31.10.2014, 08:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Skeptic в сообщении #924671 писал(а):
Элементарные вычисления.

Вырежем из шара цилиндр, у которого ось проходит через центр шара, образующая - по углу выреза. Получим кольцо. Найдём объём кольца.
Рассмотрим сечение полученного кольца по большому кругу шара.
Найдём отношение площади выреза сечения ко всей площади сечения.
Это отношение справедливо для отношения объёма выреза на шаре (кольце) к объёму кольца.
Зная это отношение и объём кольца, найдём объём выреза.

Сначала вот это поподробнее (больших кругов много)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение31.10.2014, 11:42 


14/01/11
3066
TOTAL в сообщении #924666 писал(а):
М.б. такой проще?
$$2\int\limits_{0}^{H_1}dx \int\limits_{0}^{H_2}\sqrt{R^2-x^2-y^2}dy$$

Да, вот где пригодятся гениальные идеи Bartini. :-)
Получается альтернативная формула (использованы обозначения $a=\frac{H_1}{R}$, $b=\frac{H_2}{R}$, $c=\sqrt{1-a^2-b^2}$):
$$V=\frac{R^3}{3}\Big[2abc+\frac{\pi}{2}(a^3+b^3-3a-3b+2)-b(b^2-3)\arctg\frac{a}{c}-a(a^2-3)\arctg\frac{b}{c}-2\arctg\frac{ab}{c}\Big]$$
Или даже $$V=\frac{R^3}{3}\Big[2abc+b(b^2-3)\arctg\frac{c}{a}+a(a^2-3)\arctg\frac{c}{b}+2\arctg\frac{c}{ab}\Big]$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение31.10.2014, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот оно! Вот оно! На носу намотано!
Форму с арктангенсами я встречал, но последний член в ней был в другом виде. Теперь можно переделать в этом же стиле мою форму, и в ней станет на одно слагаемое меньше!
$$\begin{array}{l}
{R^3\over3}\left(
2ab\sqrt{1-a^2-b^2}
-a(3-a^2)\arcsin\sqrt{1-a^2-b^2\over1-a^2}-\right. \\ 
\left.\phantom{R^3\over3(-}-b(3-b^2)\arcsin\sqrt{1-a^2-b^2\over1-b^2}
+2\arcsin\sqrt{1-a^2-b^2\over(1-a^2)(1-b^2)}
\right)\end{array}$$

-- менее минуты назад --

Впрочем, с арктангенсами во второй версии всё равно изящнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение31.10.2014, 16:08 


01/12/11

1047
Приношу извинения, я ошибся.

Задачу можно решить, используя принцип Кавальери. Для данной задачи это означает, что объём вырезанной части равен половине произведения полощади одной из сторон выреза на высоту другой стороны. Прикидочный расчёт на Автокаде показал, что это сработает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение06.11.2014, 15:19 


01/12/11

1047
$$V={3\over16}{\pi}ch_1h_2$$ где $c$ - длина ребра выреза, $h_1,h_2$ - высоты граней выреза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение06.11.2014, 15:47 


29/10/14
21
Skeptic в сообщении #927486 писал(а):
$$V={3\over16}{\pi}ch_1h_2$$ где $c$ - длина ребра выреза, $h_1,h_2$ - высоты граней выреза.

Ваша формула даёт НЕверный результат

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объём выреза (школьная олимпиадная задача)
Сообщение06.11.2014, 19:37 


01/12/11

1047
Как вы это проверили?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group