2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Производная от кинетической энергии
Сообщение29.10.2014, 00:56 


22/10/14
23
Всем привет, не могу разобраться.

Производная кинетической энергии по времени ведь равняется ( по моим расчетам ).

$\frac{dE}{dt} = \frac{d(\frac{mv^2}{2})}{dt} = mv$

А в учебнике (ФЛФ) это равняется: $mv\frac{dv}{dt}$

Я не совсем видимо понял, как находить производную по времени, когда его нету в функции :facepalm:. Выходит, что я нашел производную по скорости, а не по времени? Как тогда найти по времени, распишите плиз нубу :?

P.S. А производная энергии по скорости, это скорость изменения энергии, при изменении скорости? Выходит, если я вычислил производную по скорости, и она получилась равная импульсу, то... импульс - это скорость изменения энергии, при изменении скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение29.10.2014, 01:03 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Если $m = {\mathop{\rm const}\nolimits}$, то $\frac{d}{{dt}}[\frac{{m{v^2}}}{2}] = \frac{m}{2}\frac{d}{{dt}}{v^2} = mv\dot v$, всё верно в ФЛФ (ведь $v = v(t)$, вот и вспомните формулу дифференцирования сложной функции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение29.10.2014, 01:08 


22/10/14
23
Ms-dos4 в сообщении #923977 писал(а):
Если $m = {\mathop{\rm const}\nolimits}$, то $\frac{d}{{dt}}[\frac{{m{v^2}}}{2}] = \frac{m}{2}\frac{d}{{dt}}{v^2} = mv\dot v$, всё верно в ФЛФ (ведь $v = v(t)$, вот и вспомните формулу дифференцирования сложной функции).


Спасибо.
А я и не спорю, что верно.

Не совсем понял, разве $\frac{dv^2}{dt}$ не равняется $2v$? Поправьте где ошибаюсь....

P.S. Правило дифференцирования сложной функции: $f(g(x))' = f(x)'g(x)'$. Но не вижу, где в нашем случае сложная функция?

P.P.S. Может уже ночь и мозг не работает :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение29.10.2014, 01:10 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Итак, пусть $f(v) = {v^2}$, т.е. $\dot f = \frac{{df}}{{dt}} = \frac{{df}}{{dv}} \cdot \frac{{dv}}{{dt}} = 2v\dot v$
Вы просто правила не понимаете, где по чему дифференцируют. $$(f(g(x)))' = {f_g}' \cdot {g_x}' = \frac{{df}}{{dg}}\frac{{dg}}{{dx}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение29.10.2014, 01:14 


22/10/14
23
Ms-dos4 в сообщении #923983 писал(а):
Итак, пусть $f(v) = {v^2}$, т.е. $\dot f = \frac{{df}}{{dt}} = \frac{{df}}{{dv}} \cdot \frac{{dv}}{{dt}} = 2v\dot v$
Вы просто правила не понимаете, где по чему дифференцируют. $$(f(g(x)))' = f_g^' \cdot g_x^' = \frac{{df}}{{dg}} \cdot \frac{{dg}}{{dx}}$$


аа, спасибо. Понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение30.10.2014, 19:15 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Вам будет понятнее, если Вы поймёте, что Ваш результат это производная по $dv$, а не по $dt$.

$\frac{d}{dv}\frac{mv^2}{2}=mv$

Замените $v$ на $x$, если в таких обозначениях будет очевиднее. Когда применяется математика, дайте работать математике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение30.10.2014, 20:47 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
можно еще поделить на $dt$ выражение $\vec{F}\vec{dr} = d\frac{m v^2}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение05.12.2014, 20:36 


23/04/12

36
Это не номер. Вот если взять интеграл от количества движения по скорости и интеграл от импульса силы
по времени, то получатся величины с разными физическими размерностями. Или это тоже не номер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение05.12.2014, 20:43 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
импульс умноженный на время и импульс умноженный на скорость это величины разных размерностей, почему ожидалось одной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение07.12.2014, 16:43 


23/04/12

36
rustot в сообщении #940865 писал(а):
импульс умноженный на время и импульс умноженный на скорость это величины разных размерностей, почему ожидалось одной?
А зачем Вы импульс силы и количество движения на что-то умножаете? Разве об этом речь?
Я ничего ни на что не умножаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение07.12.2014, 20:35 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
интегрирование суть умножение. несколько усложненное, но по сути умножение. поэтому это вопрос именно к вам, что вы ожидали получить умножая импульс на скорость. и почему удивляетесь что умножение на время вместо скорости дает другую размерность результата

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение07.12.2014, 21:20 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
rustot в сообщении #941984 писал(а):
интегрирование суть умножение.

Скорее, все-таки, сложение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение07.12.2014, 21:34 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
для получения пути умножаем среднюю скорость на время -> для получения пути интегрируем скорость по времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение07.12.2014, 21:37 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
rustot в сообщении #942024 писал(а):
для получения пути интегрируем скорость по времени

Складываем кусочки пути - скорости, умноженные на кусочки времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от кинетической энергии
Сообщение07.12.2014, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #942013 писал(а):
Скорее, все-таки, сложение.

На меру - умножение. А потом получившиеся произведения можно складывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group