О наглядности падения тел в чёрную дыру.

[ura_sim]

В настоящее время состояние тела, находящееся в близости от чёрной дыры описывается как центробежное "стекание " материи тела в чёрной дыры направлении. Но по Второму закону меньшая масса сокращается и ускорение всех частей тела должно быть одинаковым. Следовательно "стекания" быть не должно ,а тело должно падать в чёрную дыру целиком и полностью.

Toucan:

См. post923324.html#p923324

[мат-ламер]

ura_sim в сообщении #923183 писал(а):

ускорение всех частей тела должно быть одинаковым

С точки зрения наблюдателя, падающего в дыру, так оно и есть. А вот с точки зрения стороннего наблюдателя, задняя часть тела будет наползать на переднюю, потому что в передней части время замедлится сильнее.

ura_sim в сообщении #923183 писал(а):

Но по Второму закону меньшая масса сокращается

[Утундрий]

(Оффтоп)

Новый бредогенератор появился...

[ura_sim]

мат-ламер в сообщении #923199 писал(а):

ura_sim в сообщении #923183 писал(а):

ускорение всех частей тела должно быть одинаковым

С точки зрения наблюдателя, падающего в дыру, так оно и есть. А вот с точки зрения стороннего наблюдателя, задняя часть тела будет наползать на переднюю, потому что в передней части время замедлится сильнее.

ura_sim в сообщении #923183 писал(а):

Но по Второму закону меньшая масса сокращается

Относительно "С точки зрения стороннего наблюдателя" позвольте с Вами не согласиться потому, что считаю,что для проявления временного и линейного парадоксов, скорость одной части тела должна быть ближе к предельной ,относительно скорости части другой. Что опять же, в условиях равноускоренного движения не бывает.
Относительно сокращения : $mg=Gm^2/R^2$ т.е. $g=Gm/R^2$ Если не так, то что это за умная сила, способная разным по массе телам придавать одинаковое ускорение?

-- 27.10.2014, 02:41 --

Утундрий в сообщении #923210 писал(а):

(Оффтоп)

Новый бредогенератор появился...

Без злобы.Из разговора военного с гражданским: " коль вы такие умные ,почему строем не ходите?"

[Munin]

ura_sim в сообщении #923183 писал(а):

В настоящее время состояние тела, находящееся в близости от чёрной дыры описывается как центробежное "стекание " материи тела в чёрной дыры направлении.

Это бред.

мат-ламер в сообщении #923199 писал(а):

С точки зрения наблюдателя, падающего в дыру, так оно и есть.

Откройте учебник для пятого класса, и почитайте про приливные силы.

Достало уже ваше влезание с неграмотными замечаниями!!!

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

а тело должно падать в чёрную дыру целиком и полностью.
И вместе с тапочками.

[мат-ламер]

Munin в сообщении #923224 писал(а):

Откройте учебник для пятого класса, и почитайте про приливные силы.

Достало уже ваше влезание с неграмотными замечаниями!!!

А что, вы полагаете, что наблюдатель, падающий в чёрную дыру, заметит приливные силы? (Исключим случай, когда размеры чёрной дыры сравнимы с размером падающего иела).

[Pphantom]

мат-ламер в сообщении #923301 писал(а):

А что, вы полагаете, что наблюдатель, падающий в чёрную дыру, заметит приливные силы? (Исключим случай, когда размеры чёрной дыры сравнимы с размером падающего иела).

Естественно. Более того, наблюдателя, падающего в черную дыру звездной массы, попросту разорвет еще до подлета к горизонту, так что "заметит" это не только сам пострадавший, но и те, кто будет смотреть за процессом снаружи.

[Утундрий]

Munin в сообщении #923224 писал(а):

Достало уже ваше влезание с неграмотными замечаниями!!!

И это всего за первый десяток сообщений

-- Вс окт 26, 2014 23:19:19 --

ura_sim в сообщении #923216 писал(а):

коль вы такие умные ,почему строем не ходите?

Режим "учителя" подкрутите. Коптит.

[Munin]

Утундрий в сообщении #923313 писал(а):

И это всего за первый десяток сообщений :mrgreen:

Да не, это по совокупности "геройских подвигов" в разных темах.

[мат-ламер]

Pphantom в сообщении #923306 писал(а):

Естественно. Более того, наблюдателя, падающего в черную дыру звездной массы, попросту разорвет еще до подлета к горизонту, так что "заметит" это не только сам пострадавший, но и те, кто будет смотреть за процессом снаружи.

Может кто подскажет, где рассматривается задача "разрывания наблюдателя" в окрестности чёрной дыры? Ссылка на большие приливные силы меня не удовлетворяет. Эти силы большие в системе отсчёта внешнего наблюдателя. Но там и масса тел возрастают. А в системе отсчёта свободно падающего тела приливные силы меньше и время подлёта к чёрной дыре мало. Интересует источник, где процесс рассматривается подробно, а не просто ссылаются на большие приливные силы.

[Pphantom]

мат-ламер в сообщении #923403 писал(а):

Может кто подскажет, где рассматривается задача "разрывания наблюдателя" в окрестности чёрной дыры? Ссылка на большие приливные силы меня не удовлетворяет. Эти силы большие в системе отсчёта внешнего наблюдателя. Но там и масса тел возрастают. А в системе отсчёта свободно падающего тела приливные силы меньше и время подлёта к чёрной дыре мало. Интересует источник, где процесс рассматривается подробно, а не просто ссылаются на большие приливные силы.

Да прямо тут сейчас и рассмотрим.

Объект радиуса $h$, находящийся на расстоянии $r$ от создающего прилив тела массы $M$, испытывает приливное ускорение
$w = \frac{2GMh}{r^3}$.
Какое ускорение требуется для разрыва человека, сказать сложно, но для летального исхода $10^2 g$ заведомо хватит. Соответственно, нас интересует расстояние
$ r = \sqrt[3]{\frac{2GMh}{10^2 g}}$.
Взяв для определенности в качестве $M$ массу Солнца и $h$ - 1 м, получаем искомое расстояние $r \approx 10^3$ км.

Поскольку гравитационный радиус для такой массы составляет примерно 3 км, то это означает, что искомое трагическое событие произойдет на расстоянии, по крайней мере порядка на два большем. Следовательно, учет поправок ОТО не требуется, классического приближения более чем достаточно.

Собственно, это банальность, но почему-то обычно плохо понимаемая: уже на расстоянии порядка десяти гравитационных радиусов черная дыра отличается от просто компактного массивного тела только мелкими (почти) незаметными поправками. Именно поэтому до сих пор нет надежного наблюдательного подтверждения существования черных дыр в смысле ОТО - для регистрации искомых эффектов попросту не хватает наблюдательных возможностей.

P.S. Кстати, почему Вы решили, что масса падающего тела будет увеливаться?

[upgrade]

интересно, радиус разрывных приливных сил растет пропорционально $\sqrt[3]{M}$, а гравитационный пропорционально $M$,то есть существует ЧД, у которой гравитационный радиус больше разрывного для человека...

$ \frac{2GM}{c^2} = \sqrt[3]{\frac{2GMh}{ g}}$
$ \left(\frac{2GM}{c^2}\right)^3 = \frac{2GMh}{ g}$

$ M = \sqrt{\frac{hc^6}{ 4G^2g}}>6,44827\cdot 10^{34}$ кг ($32421$ Солнечных масс)

[Pphantom]

upgrade в сообщении #923457 писал(а):

то есть существует ЧД, у которой гравитационный радиус больше разрывного для человека...

Да, для сверхмассивных ЧД это действительно так. Я поэтому в первом своем сообщении в этой теме и делал эту оговорку:

Pphantom в сообщении #923306 писал(а):

падающего в черную дыру звездной массы

[Someone]

мат-ламер в сообщении #923403 писал(а):

Может кто подскажет, где рассматривается задача "разрывания наблюдателя" в окрестности чёрной дыры?

Ч.Мизнер, К.Торн, Дж.Уилер. Гравитация. Том 3. "Мир", Москва, 1977.
Читаете § 32.6 "Судьба человека, падающего в сингулярность $r=0$.
Тело человека, падающего в чёрную дыру с массой, равной массе Солнца, будет разорвано на расстоянии порядка 200 км от чёрной дыры. Поскольку гравитационный радиус Солнца равен примерно 3 км, то человека разорвёт на части далеко от горизонта. Правда, если взять сверхмассивную чёрную дыру, то у человека будет шанс долететь до горизонта и даже некоторое время лететь внутри, но момент пересечения горизонта для него ничем особенным выделен не будет. Правда, я не знаю, как для него будет выглядеть окружающий мир.

Расчёт приливных сил в ньютоновской теории для радиально падающих тел я очень подробно делал здесь: http://dxdy.ru/post135673.html#p135673 (рассчитывается только приливная сила, действующая по прямой, соединяющей тело и центр притяжения). На таком же уровне можно рассмотреть и случай движения по круговой орбите.

P.S. Пока писал, Вам уже частично ответили.