2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти зависимость разрядного тока от времени(конденсаторы)
Сообщение20.10.2014, 06:38 


28/11/13
18
Добрый день, форумчане. Возникла проблема с задачей из общей физики.

Задача

К заряженному до напряжения $U_0$ конденсатору емкостью $C_1$ с помощью ключа $K$ через сопротивление $R_1$ подсоединяется незаряженный конденсатор С2, цепь $C_1-C_2$ замыкается через сопротивление $R_2$. Найти зависимость разрядного тока от времени.

Не получается правильно составить диф-е уравнение. Мне надо пользоваться 2-м законом Кирxгофа и свойством сохранения заряда.

Сначала заряд был системы $Q=C_1U_0$. После замыкания будет $Q = Q_1 + Q_2 = C_1 U_0

Тогда на мой взгляд можно написать такое уравнение.
$Q_1(t) / C_1 + (C_1 U_0 - Q_1(t))/ C_2 + I R_1 + I R_2$, где $I = dQ(t)/dt$

Прокомментируйте пожалуйста, заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти зависимость разрядного тока от времени(конденсаторы)
Сообщение20.10.2014, 08:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
tobemyassassin в сообщении #921123 писал(а):
Тогда на мой взгляд можно написать такое уравнение.
$Q_1(t) / C_1 + (C_1 U_0 - Q_1(t))/ C_2 + I R_1 + I R_2$, где $I = dQ(t)/dt$

Вообще-то, уравнение должно содержать знак равенства.
Вы, вероятно, имели в виду
$Q_1(t) / C_1 = (C_1 U_0 - Q_1(t))/ C_2 + I R_1 + I R_2$ ?
Так будет верно.
Далее нужно заменить силу тока согласно равенству $I=dQ_1(t) / dt$ и решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти зависимость разрядного тока от времени(конденсаторы)
Сообщение20.10.2014, 11:34 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Если легким путем - то это тот же ток, что у одной составной емкости (последовательное соединение), которая заряжена до того же напряжения что первая емкость и разряжающаяся на сопротивление. Заряд при этом "теряется", но это правильно, потому-что "нулевой" заряд разрядившейся составной емкости означает ненулевой заряд на каждой из реальных емкостей.

Если же такими догадками не пользоваться, то исходить из постоянной нулевой суммы напряжений на элементах $\frac{q}{C_1} + \frac{q}{C_2} + R\frac{dq}{dt} = 0$ только правильно расставить на схеме и в уравнении знаки напряжений и положительное направление тока

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти зависимость разрядного тока от времени(конденсаторы)
Сообщение20.10.2014, 12:36 


28/11/13
18
2Mihr & 2rustot

Я забыл знак равенства, но я хотел написать так
$Q_1(t) / C_1 + (C_1 U_0 - Q_1(t))/ C_2 + I R_1 + I R_2 = 0$, где $I = dQ(t)/dt$

Почему вы 1 слагаемое перенесли в другую часть с положительным знаком? из-за направления тока?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти зависимость разрядного тока от времени(конденсаторы)
Сообщение20.10.2014, 12:49 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
вы вольны напряжения и токи на схеме расставить как вам хочется, соответствующими будут и знаки в записи. важно только то, что сумма напряжений по контуру была бы нулевой, как бы хаотично вы не расставили знаки напряжений на каждом из элементов

допустим вы расположили в одну линию слева направо: заряженый конденсатор, незаряженый конденсатор, резистор. за положительное напряжение тока выбрали слева направо, а за положительное напряжение всех элементов такое, когда потенциал левой ноги больше чем у правой. тогда у слагаемых относящихся к конденсатору будет знак плюс (положительный ток увеличивает положительное напряжение) и у слагаемого относящегося к резистору будет знак плюс (положительный ток создает положительное падение) напряжение.

но вы могли и по другому все разрисовать и получились бы другие знаки. допустим заряженый нарисовать слева вертикально, а незаряженный с резистором нарисовать справа вертикально, приняв за положительное напряжение когда потенциал верхней ноги больше нижней, а положительный ток течет по часовой стрелке. знаки поменяются, но результат качественно от этого не изменится, поскольку соответственно этому выбору будет выбран и знак начального напряжения $U_0$, только ток может получиться отрицательным, если вы "неудачно угадали" его положительное направление

и в уравнении у вас не должно присутствовать $U_0$. оно (в виде $U_1(t = 0) = U_0$) должно подставляться уже после решения уравнения в общем виде, как начальное условие, по которому вы вычислите недостающие константы

-- 20.10.2014, 15:37 --

ps. наврал малость. $q$ - в данном случае переменная "протекший по цепи заряд", поэтому напряжения на емкостях не $\frac{q}{C}$ а $\frac{q_0+q(t)}{C}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти зависимость разрядного тока от времени(конденсаторы)
Сообщение23.10.2014, 20:59 


28/11/13
18
Спасибо за подробное объяснение - задачу решил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти зависимость разрядного тока от времени(конденсаторы)
Сообщение23.10.2014, 21:52 


21/08/14
70
tobemyassassin в сообщении #922389 писал(а):
Спасибо за подробное объяснение - задачу решил.

А напишите окончательное уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти зависимость разрядного тока от времени(конденсаторы)
Сообщение23.10.2014, 22:02 


28/11/13
18
$Q_2/C_2 - (C_1U_0 - Q_2)/C_1 + dQ_2/dt (R_1+R_2)=0$
начальное условие $Q_2(0) = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти зависимость разрядного тока от времени(конденсаторы)
Сообщение23.10.2014, 22:58 


21/08/14
70
Спасибо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group