2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение13.10.2014, 12:13 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

iifat в сообщении #918357 писал(а):
Самопересекающиеся сюда подпадают? Или не подпадают под условия задачи? Можно, конечно, добавить точки пересечения сторон, они, навскидку (тоже лень формулу выводить), также с рациональными координатами.
Да, про них я забыл, эту оговорку тоже надо добавлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение13.10.2014, 12:45 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
mihiv в сообщении #918395 писал(а):
2.1 Пусть матрица $Q=AB-BA$. По теореме Гамильтона-Кэли: $Q^2=Q(TrQ)-I(detQ), TrQ=a_{il}b_{li}-b_{il}a_{li}=0$ (по повторяющимся индексам суммирование). Следовательно, $Q^2$ кратна единичной матрице.
Вот интересно, если студент тупо посчитает квадрат $AB-BA$ (допустим, он забыл про Гамильтона-Кэли, но помнит, что только скалярные матрицы перестановочны с любой матрицей), ему штрафных баллов не дадут? И были ли такие решения?

-- Пн окт 13, 2014 16:50:53 --

iifat в сообщении #918357 писал(а):
Самопересекающиеся сюда подпадают?
А как определяется их площадь? Даже с обычным многоугольником нужно возиться (если он невыпуклый), чтобы разрезать на треугольники. Может, это и есть главная фишка в задаче, а рациональность площади --- так, дополнительный бантик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение13.10.2014, 16:48 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
nnosipov в сообщении #918428 писал(а):
А как определяется их площадь?
Хороший вопрос. Или плохой — зависит от точки зрения :wink:
Думаю, как площадь внутренней области — её-то можно определить. Я, впрочем, встречал единственное определение, с подсчётом пересечений луча с границей. Может, есть другие, несовпадающие?
Впрочем, как ни определяй, будет куча рациональных треугольников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение13.10.2014, 17:28 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
nnosipov в сообщении #918428 писал(а):
Вот интересно, если студент тупо посчитает квадрат $AB-BA$\dots

Может быть, надо было по-другому сформулировать задание, например: найти все матрицы, перестановочные с $(AB-BA)^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение13.10.2014, 17:38 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Может превратиться в головоломку. Лучше уж пусть разные естественные подходы будут.

А что скажет начальник транспортного цеха автор задач? Любопытно, как публика всё это восприняла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение13.10.2014, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
nnosipov в сообщении #918532 писал(а):
Любопытно, как публика всё это восприняла.

Большинство вспомнили, что след при перестановки сомножителей не меняется (на это и расчёт был), ну а дальше тупо в квадрат - чего мудрить? Сказано ведь - перестановочна со всеми, значит нужно доказать, что она скалярна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение13.10.2014, 19:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Угу, спасибо. А как теорию чисел (или алгебру, последняя задача для 2-4 курсов) решили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение14.10.2014, 05:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Двое (из 21) - один со 2-го курса с мехмата (участник IMC), другой - физик(!) с 4-го.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение14.10.2014, 05:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Ну, молодец физик :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение14.10.2014, 05:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ну да - он 1 место взял с отрывом на 1 задачу от ближайшего преследователя - 26 баллов из 30.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение14.10.2014, 11:14 


16/06/13

133

(Оффтоп)

bot Вы прям мои мысли читаете, старушка умная как собака только сказать не может. Да и между нами девочками, честно говоря и писать тоже. Можно было короче, должны быть взаимно просты, но при этом обязательно делиться друг на друга, чтобы дробь была целым числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение14.10.2014, 12:07 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
3. При $n>2, x_n\geqslant 0$. Пусть $M=\max (x_3,x_4,x_5)$. Ясно, что, начиная с $n=3$, все $x_n\leqslant M$. Возьмем произвольную тройку идущих друг за другом членов последовательности: $x_i, x_{i+1}, x_{i+2}, i>2$. Существует не более $(M+1)^3$ таких различных троек. Поэтому с некоторого номера $i$ тройки станут повторяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение14.10.2014, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Только я там ничего не читал.
Ах вот оно откуда когда дробь целое число

-- Вт окт 14, 2014 17:34:31 --


P.S. Мою мысль надо читать снизу вверх. Лишнее зачёркиваю, чтобы было короче. Хм ... А так ещё короче.
Gematria в сообщении #918823 писал(а):
Можно было короче, должны быть взаимно просты, но при этом обязательно делиться друг на друга, чтобы дробь была целым числом.
Вы преувеливаете мои способности в чтении мыслей - ниасилил я вот эту мысль:
Gematria в сообщении #918823 писал(а):
bot Вы прям мои мысли читаете

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение14.10.2014, 13:48 


26/08/11
2100

(Оффтоп)

bot, Gematria про задачу nnosipov пишет - соседняя тема. Просто не в ту тему написала - ничего, это мелочи, главне что форум не перепутала. А Вы там не писали, значит еще что-то перепутала. Бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада НГУ - 2014
Сообщение15.10.2014, 08:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot в сообщении #917901 писал(а):
4. Докажите, что знакопостоянный ряд $\sum\limits_{n=1}^\infty a_n$, все члены которого отличны от $-1$, сходится тогда и только тогда, когда сходится ряд $\sum\limits_{n=1}^\infty \frac{a_n}{1+a_n}$.

Из сходимости первого ряда следует стремление к нулю $a_n$, а тогда (в условиях знакопостоянства) сходится и второй просто по признаку сравнения. В обратную сторону достаточно заметить, что из стремления к нулю $b_n=\frac{a_n}{1+a_n}$ следует стремление к нулю $a_n$ и, следовательно, знакопостоянство $b_n$, после чего утверждение сводится к предыдущему, т.к. $a_n=\frac{b_n}{1-b_n}=-\frac{(-b_n)}{1+(-b_n)}$. Контрпримером может послужить, например, $a_n=\frac{(-1)^n}{\sqrt n}$ (и, соответственно, $b_n=\frac{(-1)^n}{\sqrt n}$).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group