2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение24.08.2014, 02:25 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
lek в сообщении #898038 писал(а):
Prikol в сообщении #898006 писал(а):
Будет ли антисимметричная часть метрического тензора представлять электромагнетизм, темную материю или что-нибудь еще круче?

Почему нет? Несимметричная метрика естественно возникает в многомерных теориях типа Калуцы-Клейна (см., например, обзор Арефьевой и Воловича). Так, бозонный сектор 11-мерной супергравитации можно рассматривать как чистую гравитацию с кручением, которое отождествляется с 3-формой калибровочного потенциала - многомерным аналогом 4-потенциала электродинамики. (Подробности в статье I.Bars and A.Higuchi, Phys.Lett. B145 (1984) 329 - сканированный вариант здесь). Исследования в этом направлении ведутся, проблема в эксперементальном доказательстве существования суперсимметрии.

Хорошее замечание!

Вообще-то теории с более высокой, чем (3+1) размерностью, такие как К-К (4+1) или струны давно и успешно используются для включения электромагнетизма в метрику. Но автор темы вроде бы пока ничего не говорил об увеличении размерности выше, чем (3+1). Если он и далее не будет повышать размерность, а попытается лишь реализовать несимметричную часть метрики, то у него есть все шансы повторить значительно в менее общем виде, хотя и гораздо позже путь известного ученого, который сделал все это лет 30 назад и даже защитил на этом диссертацию под руководством Хойла и Салама. Не хочу пока говорить больше, чтобы не испортить ему удовольствие от процесса. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение24.08.2014, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11599
С повышением размерности никаких проблем нет так как симметричная часть метрики, как уже было сказано, может быть сколь угодно сильно вырождена. Хоть стопиццотмерие бери. Правда, это технически неудобно. Это только в 2D всё так просто. Уже в размерности три такой базис Грёбнера вылезает, что без пол литры не разберёшься. А про 4 я пока даже не думаю, не говоря уж о 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение24.08.2014, 15:40 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #899079 писал(а):
С повышением размерности никаких проблем нет ...

Специалисты по струнам и пространству Калаби-Яу нервно курят в сторонке и желают вам дальнейших успехов. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение25.08.2014, 11:11 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
SergeyGubanov в сообщении #898334 писал(а):
для случая слегка "антисимметризованного по времени" минковского:

Мы наверное выйдем за пределы темы, но интересно, какими свойствами обладает пространство-время с метрикой такого несимметричного Минковского.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение25.08.2014, 17:07 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
schekn в сообщении #899644 писал(а):
Мы наверное выйдем за пределы темы, но интересно, какими свойствами обладает пространство-время с метрикой такого несимметричного Минковского.?
Геометрия на столько "необычная", что не известны свойства свойств :roll:.

. . .

Подумалось, а что если антисимметричная часть $f_{\mu \nu}(x)$ будет отлична от нуля лишь в некоторой конечной области, а во всём остальном пространстве геометрия будет обычная Риманова (ну или псевдо Риманова). Соответственно, оператор дезориентации $[\nabla^{p}]^{\mu}_{\nu}(x)$ будет отличен от единичного $\delta^{\mu}_{\nu}$ тоже только внутри этой области. Например, в пространстве Минковского сидит такая вот сферически антисимметричная дезориенташка диаметром один сантиметр, как её "пощупать"?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение26.08.2014, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11599
Давеча, в двумерии, при наложении условия цикличности у нас получилась несимметричная метрика вида
$$a = \left( {\begin{array}{*{20}c}   g_{11}  & g_{12}   \\   g_{12}  & g_{22}   \\ \end{array} } \right) +\sqrt g f\left( {\begin{array}{*{20}c}   0 & 1  \\   { - 1} & 0  \\ \end{array} } \right). $$
Так вот, оказывается, что к похожей форме можно подобраться совсем с другого боку...

Пусть $a_{\mu \nu } $ ковариантно постоянна:
$$a_{\mu \nu ,\alpha }  = \Gamma _{\mu \alpha }^\beta  a_{\beta \nu }  + \Gamma _{\nu \alpha }^\beta  a_{\mu \beta }\eqno (1)$$
Введём обозначения
$$\begin{gathered}  A_{\alpha \mu \nu }  \equiv g_{\alpha \beta } \Gamma _{\mu \nu }^\beta   \hfill \\  B_{\alpha \mu \nu }  \equiv f_{\alpha \beta } \Gamma _{\mu \nu }^\beta   \hfill \\ \end{gathered} $$
Тогда, отделяя в $(1)$ симметричную и антисимметричную части, получим
$$\begin{gathered}  g_{\mu \nu ,\alpha }  = A_{\mu \nu \alpha }  + A_{\nu \mu \alpha }  \hfill \\  f_{\mu \nu ,\alpha }  = B_{\mu \nu \alpha }  - B_{\nu \mu \alpha }  \hfill \\ \end{gathered} \eqno (2)$$
Определим для произвольного $a_{\mu \nu } $ трёхиндексный символ
$$a_{\alpha \mu \nu }  \equiv \frac{1}{2}\left( {a_{\alpha \mu ,\nu }  - a_{\mu \nu ,\alpha }  + a_{\nu \alpha ,\mu } } \right)$$
Тогда уравнения $(2)$ можно переписать в следующем эквивалентном виде
$$\begin{gathered}  A_{\alpha \left( {\mu \nu } \right)}  = A_{\mu \left[ {\nu \alpha } \right]}  + A_{\nu \left[ {\mu \alpha } \right]}  + g_{\alpha \mu \nu }  \hfill \\  B_{\alpha \left[ {\mu \nu } \right]}  = B_{\mu \left( {\nu \alpha } \right)}  - B_{\nu \left( {\mu \alpha } \right)}  + f_{\alpha \mu \nu }  \hfill \\ \end{gathered} \eqno (3)$$
Выше было показано, что в размерности два наиболее интересным является случай
$$g \ne 0, \quad f \ne 0 \eqno (4)$$
Примем $(4)$ в произвольной размерности. Тогда
$$\Gamma _{\mu \nu }^\alpha   = g^{\alpha \beta } A_{\beta \mu \nu }  = f^{\alpha \beta } B_{\beta \mu \nu } \eqno (5)$$
где $g^{\mu \alpha } g_{\alpha \nu }  = f^{\mu \alpha } f_{\alpha \nu }  = \delta _\nu ^\mu  $. Отсюда получаем соотношение
$$B_{\alpha \mu \nu }  = F_\alpha ^\beta  A_{\beta \mu \nu } \eqno (6)$$
где $F_\alpha ^\beta   \equiv f_{\alpha \sigma } g^{\sigma \beta } $. Далее, подставляя $(6)$ в $(3)$ и вводя ещё одно сокращение
$$\phi _{\dot \alpha }  \equiv F_\alpha ^\beta  \phi _\beta  $$
получаем
$$A_{\dot \sigma \mu \nu }  + A_{\sigma \dot \mu \nu }  + A_{\sigma \mu \dot \nu }  + A_{\nu \dot \mu \sigma }  - A_{\mu \dot \nu \sigma }  = C_{\sigma \mu \nu } \eqno (7)$$
где
$$C_{\sigma \mu \nu }  \equiv f_{\sigma \mu \nu }  + g_{\dot \mu \nu \sigma }  - g_{\dot \nu \mu \sigma }  =  - C_{\sigma \nu \mu } $$

Вернёмся к размерности два. В этом случае $C_{\sigma \mu \nu } $ оказывается пропорционально $F_\alpha ^\alpha  $, то есть $C_{\sigma \mu \nu }  = 0$. Что, после некоторой возни, даёт
$$f_{12}  = \operatorname{const} \sqrt g $$
При этом $A_{\sigma \left[ {\mu \nu } \right]} $ может быть каким угодно.

Всё это наводит на мысль, что в гораздо более громоздком случае высоких размерностей имеет смысл попытаться сперва отыскать общий вид ковариантно постоянной $a$, а потом уже налагать условие цикличности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение27.08.2014, 11:50 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Утундрий в сообщении #900446 писал(а):
$$f_{12}  = \operatorname{const} \sqrt g $$
То есть в двумерии ковариантно постоянную антисимметричность нельзя локально включить/выключить. Если она есть $\operatorname{const} \ne 0$, то она есть сразу везде и навсегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение27.08.2014, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11599
Получается да. Что, впрочем, вряд ли переносится по размерности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение01.09.2014, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11599
Утундрий в сообщении #900446 писал(а):
$f \ne 0$

Это можно выбросить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение07.09.2014, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11599
Утундрий в сообщении #900664 писал(а):
вряд ли переносится по размерности.

Был не прав. В $d=3$ та же фигня!

P.S. Почти поборол, пару дней и выскажусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение08.09.2014, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11599
Похоже, во всех размерностях "квадрат" дуального к антисимметричной добавке тензора постоянен. Причём для $d=2$ и $d=3$ получаются в точности одинаковые полиномы. Всё страньше и страньше...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение08.09.2014, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11599
Всё, заборол. Даже получил явную формулу решения "уравнений чёртовой бабушки". Правда всего лишь в $d=3$. Вкратце: три компоненты кручения остаются свободными, не зажатыми метрикой, остальные шесть - выражаются. Подробности позже. СилОв на набор формУл не осталось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение10.10.2014, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11599
После длительных размышлений, я пришёл к выводу, что имеет смысл сперва объединить абсолютный параллелизм с кручением и только после этого вводить ковариантно постоянную антисимметричную часть метрики. Получаются забавные следствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка осмысления несимметричной метрики Эйнштейна
Сообщение12.10.2014, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11599
ПРОСТРАНСТВА С АБСОЛЮТНЫМ ПАРАЛЛЕЛИЗМОМ, КРУЧЕНИЕМ И НЕСИММЕТРИЧНОЙ МЕТРИКОЙ.
<Потом>
§1. Пространство аффинной связности. Кривизна и геодезические. Первый постулат.
<Черновик.>
§2. Добавляем симметричную метрику. Второй постулат и уточнение структуры.
<Черновик.>
§3. Дискриминантный псевдотензор. Разложение произведений.
<Черновик.>
§4. Двумерие. Упрощение основных формул и один новый вектор.
<Черновик.>
§5. Вариационный принцип для геодезических, который почти работает.
<В уме.>
§6. Трёхмерие. Новый симметричный псевдотензор.
<В уме.>
§7. Добавляем кососимметрическую часть метрики. Уточнение второго постулата.
<В уме.>
§8. Постоянство свёрток в общем и частных случаях.
<В уме.>
§9. Решение уравнений "чёртовой бабушки" в двумерии и трёхмерии.
<В уме.>
§10. Оператор отождествления и третий постулат.
<В уме.>
§11. Допустимые формы циклического оператора и спектр констант.
<В уме.>
§12. А что в четырёхмерии?
<В тумане.>

P.S. Трактатъ-планъ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group