2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.
 
 Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 19:05 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
https://dl.dropboxusercontent.com/u/317 ... Report.pdf

Осторожно - 53 страницы на английском. :-)

Подтверждены как выход энергии, так и изменение изотопного состава.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 19:09 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Какое ещё подтверждение? К июлю, который давно прошёл, обещали энергетическую революцию. Так где революция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 19:20 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Ну, типа, вот она. :)

Вот тутошний народ до завтра (а кто с работы - тот завтра) почитает отчётик, а потом скажет свое веское мнение. Так что к концу рабочей недели будем знать мнение местных корифеев. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 20:00 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Народ, и если можно, то вкратце осветите, какая теромоядерная реакция происходит и почему не нужен Токамак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 20:08 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Это точно неизвестно. Теории самого Росси доверия не вызывают, а других предположений много.

Одно из них (которое мне наиболее симпатично) - электрон в атоме водорода вдавливается в протон (е-захват). Тут нет кулоновского барьера, требуемая энергия минимум на порядок ниже. В результате получается нейтрон нижнего теплового диапазона. Он поглощается ядром никеля (первое выделение энергии), далее бета-распад, и у нас уже ядро меди, которое аналогичным образом набирает недостающие ему нейтроны с выделением энергии. Наверное, возможны и побочные, паразитные реакции. Само вдавливание электрона в протон может происходить за счёт концентрации электрического поля на микроостриях, для чего нужны микрочастицы с этими остриями. Они, по данной схеме, и являются пресловутым катализатором. Это могут быть как частицы самого никеля, так и другого материала. Само электрическое поле может быть как от внешнего приложенного напряжения, так и следствием гуляющих по поверхностям частиц плазмонов.

Но, повторюсь, это лишь одна из многих, и не очень стройных гипотез.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Shtorm в сообщении #916700 писал(а):
Народ, и если можно, то вкратце осветите, какая теромоядерная реакция происходит и почему не нужен Токамак.

Жульё пытается насвистеть бизнесменам, и срубить с них инвестиций. Вот такая реакция происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 20:14 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Humanoid, спасибо за гипотезу.
Munin, так и знал, что Вы критически выскажетесь. :-) А Вы не допускаете саму мысль о возможности холодного термояда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 20:18 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Shtorm в сообщении #916713 писал(а):
А Вы не допускаете саму мысль о возможности холодного термояда?


Её даже я не допускаю. Это не "холодный термояд", это вообще не термояд. В рамках изложенной гипотезы - это обходной маневр, позволяющий обойти кулоновский барьер. Суть же термояда именно в силовом проламывании этого барьера. У "холодного" суть та же, что и у "горячего", только способ другой (бредовый)

-- менее минуты назад --

Munin в сообщении #916711 писал(а):
Жульё пытается насвистеть бизнесменам, и срубить с них инвестиций. Вот такая реакция происходит.


Время почитать отчётик всё же уделите... Жульём Вам теперь придётся окрестить немало рецензентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 20:24 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Humanoid, хорошо, а как в рамках изложенной гипотезы назвать такой реактор? Всё равно же реакции с ядрами происходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 20:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Shtorm в сообщении #916719 писал(а):
Всё равно же реакции с ядрами происходят.

Маленькая поправка: Росси говорит, что реакции с ядрами происходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 20:54 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
DimaM в сообщении #916724 писал(а):
Маленькая поправка: Росси говорит, что реакции с ядрами происходят.


А теперь куча уважаемого народу говорит, что изотопный состав исходной смеси в ходе реакции изменился. Это трудно крыть...

-- менее минуты назад --

Shtorm в сообщении #916719 писал(а):
Humanoid, хорошо, а как в рамках изложенной гипотезы назвать такой реактор? Всё равно же реакции с ядрами происходят.


Не совсем. Происходит захват электрона, что есть лептон-барионная реакция. Происходит бета-распад, что есть реакция ядерного распада, но не есть распад ядра на осколки. Также происходит захват нейтрона, а нейтрон, хоть формально и нуклон, сам по себе не атомное ядро (он вообще в свободном виде нестабилен). Так что реакции происходят с ядрами, но не между ядрами.
Давайте назовём такой реактор хитрожопым, это будет более менее верно отражать его суть. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение08.10.2014, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Shtorm в сообщении #916713 писал(а):
А Вы не допускаете саму мысль о возможности холодного термояда?

Есть очень хорошие теоретические соображения о том, почему его быть не может. Их я уважаю (будучи немного знаком с ядерной физикой и квантами).

Так что извините, не верится. (Может быть, верилось бы, если бы его открыли огромными институтами после десятилетий работы в этом направлении, в нескольких местах одновременно. А вот так скрутить из соплей на коленке, и чтобы заработало, - извините, в цирке фокусы и то более убедительные.)

Humanoid в сообщении #916716 писал(а):
Время почитать отчётик всё же уделите...

Не уделю. Отчёты - ерунда, вот будет воспроизведение эксперимента - будет о чём говорить.

Humanoid в сообщении #916739 писал(а):
А теперь куча уважаемого народу говорит

Запомните: в науке не бывает уважаемого народу. В науке бывают уважаемые факты.

Humanoid в сообщении #916739 писал(а):
Не совсем. Происходит захват электрона, что есть лептон-барионная реакция. Происходит бета-распад, что есть реакция ядерного распада, но не есть распад ядра на осколки. Также происходит захват нейтрона, а нейтрон, хоть формально и нуклон, сам по себе не атомное ядро (он вообще в свободном виде нестабилен). Так что реакции происходят с ядрами, но не между ядрами.

Не изобретайте собственную терминологию. Всё это называется ядерными реакциями. См., например, трёхтомник Мухина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение09.10.2014, 00:17 


16/11/07
83
Munin в сообщении #916779 писал(а):
Так что извините, не верится. (Может быть, верилось бы, если бы его открыли огромными институтами после десятилетий работы в этом направлении, в нескольких местах одновременно.

Революционные открытия никогда не делались и не будут сделаны крупными институтами, потому что у них план и отработка зарплаты. Их задача - довести открытие до технологического уровня. А сами открытия делаются только индивидуумами незапланированно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение09.10.2014, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Empirik в сообщении #916801 писал(а):
Революционные открытия никогда не делались и не будут сделаны крупными институтами, потому что у них план и отработка зарплаты. Их задача - довести открытие до технологического уровня. А сами открытия делаются только индивидуумами незапланированно.

Что-то я не уловил Вашу мысль. Если Вы говорите, что открытие делается не институтом вцелом, а его отдельно взятым сотрудником, то соглашусь, но это тривиальность. Если Вы хотите сказать, что первооткрыватели ни где не работали и бомжевали под забором, то это неправда. Если что-то другое, то я не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение09.10.2014, 00:54 


27/02/09
2835
Изменение изотопного состава по никелю, пожалуй, самое интересное, может, люди, хорошо знакомые с методами изотопного анализа, масс-спектрометрией и пр. сходу могут пояснить результат, уж больно интригующе на взгляд неспециалиста.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 515 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group