2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Осмос
Сообщение25.09.2014, 19:30 


07/08/14
2
Здравствуйте, уважаемые форумчане,

Озадачился вопросом, который касается осмоса. Был несколько удивлен, когда увидел в различных источниках картинки, на которых показан эксперимент с U-образной трубкой и полупроницаемой мембраной, расположенной ровно в центре перегиба. Одна часть трубки заполнена раствором, вторая – чистым растворителем. Растворяемое вещество через мембрану пройти не может и всегда находится в одной части трубки, а растворитель имеет возможность перетекать через мембрану в любом направлении. В стационаре уровни воды в отводах трубки различаются на величину осмотического давления. Причем уровень воды всегда выше в том отводе, где находится раствор или раствор с большей концентрацией, если в отводах трубки имеются два раствора с различной концентрацией.

Вот пример такого эксперимента: http://home.earthlink.net/~dayvdanls/os ... essure.htm.

Вопрос в следующем. Кажется, что давление жидкости в отводе с раствором определяется высотой столба раствора и его плотностью, а в отводе с чистым растворителем – высотой столба растворителя и его плотностью – обычная формула p=ro*g*h. Для того, чтобы перетекание жидкости прекратилось, данные давления должны быть равны. Пусть раствор представляет собой соленую воду, а растворителем является чистая (пресная) вода. Плотность соленой воды выше, чем у пресной. Высота столба в отводе с соленой водой тоже выше. Получается, что равенства давлений между отводами трубки, исходя и данных рассуждений, нет. Если я не ошибаюсь, природа эффекта вообще не зависит от конкретного типа раствора.

Понимаю, что в данных рассуждениях где-то есть ошибка, ведь природу не обманешь, но найти ее не могу.

Вообще, в некоторых источниках можно встретить такой ответ, который отсылает к статистике, но хотелось бы по возможности иметь и простой ответ в терминах физики сплошных сред:
What is the force that drives the molecules through the membrane? This is a misleading question, because there is no real “force” in the physical sense other than the thermal energies all molecules possess. Osmosis is a consequence of simple statistics: the randomly directed motions of a collection of molecules will cause more to leave a region of high concentration than return to it; the escaping tendency of a substance from a phase increases with its concentration in the phase.

Буду благодарен за любую помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осмос
Сообщение25.09.2014, 19:59 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
А тот ответ, который вы нашли, чем не устраивает?
У нас в институте в курсе физической химии было еще другое объяснение - через термодинамику (лекции за ненадобностью выкинул, название учебника забыл, в википедии этих формул не нашел). Но термодинамические уравнения сами из статистики выводятся (в том числе и из статистики), так что все равно те же яйца, только в профиль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осмос
Сообщение25.09.2014, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lukiantyrtov в сообщении #911988 писал(а):
Для того, чтобы перетекание жидкости прекратилось, данные давления должны быть равны.

Вот в этой мысли ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осмос
Сообщение25.09.2014, 22:21 


07/08/14
2
Munin в сообщении #912003 писал(а):
lukiantyrtov в сообщении #911988 писал(а):
Для того, чтобы перетекание жидкости прекратилось, данные давления должны быть равны.

Вот в этой мысли ошибка.


Спасибо за комментарий. Не могли бы вы дать немного более развернутый ответ?

Мне пока в голову приходит только следующее объяснение. Движение жидкости прекратится (система стабилизируется), когда количество молекул воды, проходящее в одну и другую сторону мембраны, в среднем уравняется. Так как в одной части трубки есть молекулы растворенного вещества, которые мешают воде беспрпятсвенно проходить через мембрану, необходимо некоторое избыточное давление, чтобы уравнять потоки в двух направлениях. Это и есть осмотическое давление.

Тут можно попытаться провести аналогию с электричеством. Стационар наступит тогда, когда токи в двух направлениях через мембрану уравняются. Поток молекул воду (аналог тока) равен давлению (аналог напряжения) деленому на сопротивление потоку. Сопротивление в одной части трубки больше, чем в другой из-за наличия молекул растворенного вещества. Для выравнивания потоков через мембрану давление в части трубки с растворенным веществом должно повыситься.

Итого, условие стационара - выравнивание потоков молекул воды, проходящих через мембрану в одну и другую стороны.

Есть ли по вашему мнению в данных рассуждениях здравое зерно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осмос
Сообщение25.09.2014, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lukiantyrtov в сообщении #912078 писал(а):
Спасибо за комментарий. Не могли бы вы дать немного более развернутый ответ?

Ну что такое осмос вообще, вы знаете?

lukiantyrtov в сообщении #912078 писал(а):
Так как в одной части трубки есть молекулы растворенного вещества, которые мешают воде беспрпятсвенно проходить через мембрану

Нет, не мешают.

lukiantyrtov в сообщении #912078 писал(а):
необходимо некоторое избыточное давление

Что такое парциальное давление, вы знаете?

lukiantyrtov в сообщении #912078 писал(а):
Есть ли по вашему мнению в данных рассуждениях здравое зерно?

Есть незнание материала. Тут надо не домыслы строить, а прочитать учебник, в котором всё просто и понятно описывается. Думать без знания материала - частая ошибка, и здравого зерна она не содержит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group