2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 О разложении функций в пространстве L2
Сообщение18.09.2014, 08:39 
Аватара пользователя


07/10/10
56
Красноярск
Пусть $\{\varphi_i\}_{i=0}^\infty$ - ортонормированный базис в функциональном гильбертовом пространстве $L_2$. Известно, что для любой функции $f\in L_2$ выполняется равенство
$$f(x) = \sum_{i=0}^\infty {(f,\varphi_i)\varphi_i(x)}.$$
То есть для любой ограниченной функции $f(x)$ ряд $\sum_{i=0}^\infty {(f,\varphi_i)\varphi_i(x)}$ сходится к числу $f(x)$, и сумма его остатка стремится к 0 с увеличением $n$:
$$ \lim_{n\to\infty} { \sum_{i=n+1}^\infty {(f,\varphi_i)\varphi_i(x)} } = 0.$$
Тогда и по норме:
$$ \lim_{n\to\infty} \left\| \sum_{i=n+1}^\infty {(f,\varphi_i)\varphi_i(x)} \right\| = 0.$$
Вопрос: будет ли это же выполняться, если функция $f$ будет не фиксированной, а тоже изменяться вместе с $n$, например, $f(x)=x^n$:
$$ \lim_{n\to\infty} \left\| \sum_{i=n+1}^\infty {(x^n,\varphi_i)\varphi_i(x)} \right\| = 0 ?$$

 Профиль  
                  
 
 Re: О разложении функций в пространстве L2
Сообщение18.09.2014, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
vladb314 в сообщении #909053 писал(а):
То есть для любой ограниченной функции $f(x)$ ряд $\sum_{i=0}^\infty {(f,\varphi_i)\varphi_i(x)}$ сходится к числу $f(x)$


Во-первых, нет, во-вторых, - при чём здесь ограниченность?

vladb314 в сообщении #909053 писал(а):
Вопрос: будет ли это же выполняться, если функция $f$ будет не фиксированной, а тоже изменяться вместе с $n$, например, $f(x)=x^n$:


Попробуйте рассмотреть какой-нибудь пример вроде $f_n=\varphi_{n+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О разложении функций в пространстве L2
Сообщение18.09.2014, 14:54 
Аватара пользователя


07/10/10
56
Красноярск
g______d в сообщении #909091 писал(а):
vladb314 в сообщении #909053 писал(а):
То есть для любой ограниченной функции $f(x)$ ряд $\sum_{i=0}^\infty {(f,\varphi_i)\varphi_i(x)}$ сходится к числу $f(x)$


Во-первых, нет, во-вторых, - при чём здесь ограниченность?



Как нет? Не понимаю... Если разложение справедливо, то и ряд сходится. Ограниченность нужна для того, что для неограниченных функций это не выполняется. Если функция ограничена, то любое её значение - конечное число. И сумма ряда равна конечному числу. Значит, ряд сходится.

g______d в сообщении #909091 писал(а):
vladb314 в сообщении #909053 писал(а):
Вопрос: будет ли это же выполняться, если функция $f$ будет не фиксированной, а тоже изменяться вместе с $n$, например, $f(x)=x^n$:


Попробуйте рассмотреть какой-нибудь пример вроде $f_n=\varphi_{n+1}$.


Посмотрел. Получается
$$\lim_{n\to\infty} {\left\| \sum_{i=n+1}^\infty (\varphi_{n+1},\varphi_i) \varphi_i \right\|} = \lim_{n\to\infty} \|\varphi_{n+1}\|=1$$
А если взять именно $f_n(x)=x^n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: О разложении функций в пространстве L2
Сообщение18.09.2014, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
vladb314 в сообщении #909144 писал(а):
Если функция ограничена, то любое её значение - конечное число.
Не понял мысли. Берем $f(x)=1/x^2,  \ x\ne 0; \qquad  f(0)=0$.
Укажите точку, в которой значение функции не конечно.

(Del)

 Профиль  
                  
 
 Re: О разложении функций в пространстве L2
Сообщение18.09.2014, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
vladb314 в сообщении #909144 писал(а):
Как нет? Не понимаю... Если разложение справедливо, то и ряд сходится. Ограниченность нужна для того, что для неограниченных функций это не выполняется. Если функция ограничена, то любое её значение - конечное число. И сумма ряда равна конечному числу. Значит, ряд сходится.

Нет, ну как же. Функция откуда должны быть? И в каком смысле сходится, вы это понимаете? Какая метрика берется?

 Профиль  
                  
 
 Re: О разложении функций в пространстве L2
Сообщение18.09.2014, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
vladb314 в сообщении #909144 писал(а):
А если взять именно $f_n(x)=x^n$?


Тогда зависит от того, какие берутся $\varphi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О разложении функций в пространстве L2
Сообщение19.09.2014, 08:07 
Аватара пользователя


07/10/10
56
Красноярск
g______d в сообщении #909282 писал(а):
vladb314 в сообщении #909144 писал(а):
А если взять именно $f_n(x)=x^n$?


Тогда зависит от того, какие берутся $\varphi$.

Спасибо. Но также буду очень признателен, если вы укажете направление, в котором нужно двигаться, чтобы это доказать.

-- Пт сен 19, 2014 13:15:14 --

SpBTimes в сообщении #909267 писал(а):
vladb314 в сообщении #909144 писал(а):
Как нет? Не понимаю... Если разложение справедливо, то и ряд сходится. Ограниченность нужна для того, что для неограниченных функций это не выполняется. Если функция ограничена, то любое её значение - конечное число. И сумма ряда равна конечному числу. Значит, ряд сходится.

Нет, ну как же. Функция откуда должны быть? И в каком смысле сходится, вы это понимаете? Какая метрика берется?

Функции должны быть из $L_2$, как я и указал в первом сообщении. Метрика индуцируется нормой; норма индуцируется скалярным произведением.

-- Пт сен 19, 2014 13:27:36 --

Dan B-Yallay в сообщении #909205 писал(а):
vladb314 в сообщении #909144 писал(а):
Если функция ограничена, то любое её значение - конечное число.
Не понял мысли. Берем $f(x)=1/x^2,  \ x\ne 0; \qquad  f(0)=0$.
Укажите точку, в которой значение функции не конечно.

(Del)


Обратное неверно. Если каждое значение функции - конечное число, то функция не обязательно ограничена. Контрпример - ваш пример. Ограниченность означает, что можно указать границы значений для функции. Вопрос: сходится ли её ряд Фурье? Именно для этой функции вопрос не имеет смысла, так как она не принадлежит $L_2$. Но это не принципиально, так как можно указать подобный пример, принадлежащий $L_2$. Будет ли в этом случае сходиться ряд Фурье? Получается, в метрике $L_2$ будет. Тогда, в самом деле, ограниченность не обязательна? Что-то я маленько плаваю... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: О разложении функций в пространстве L2
Сообщение19.09.2014, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
vladb314 в сообщении #909368 писал(а):
Спасибо. Но также буду очень признателен, если вы укажете направление, в котором нужно двигаться, чтобы это доказать.


Тогда уточните задачу. На каком отрезке это пространство $L_2$ рассматривается? Можно ли в качестве $\varphi_n$ взять $x^n$? Если нет, то можно ли это как-то исправить?

vladb314 в сообщении #909368 писал(а):
Метрика индуцируется нормой; норма индуцируется скалярным произведением.


Да. И все ряды, которые Вы рассматривали, сходятся именно по этой норме. Поточечная сходимость из этой сходимости, вообще говоря, не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: О разложении функций в пространстве L2
Сообщение19.09.2014, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
vladb314 в сообщении #909368 писал(а):
Обратное неверно. Если каждое значение функции - конечное число, то функция не обязательно ограничена.
Да. Я какую то несусветную ерунду сморозил.

 Профиль  
                  
 
 Re: О разложении функций в пространстве L2
Сообщение19.09.2014, 19:03 
Аватара пользователя


07/10/10
56
Красноярск
g______d в сообщении #909375 писал(а):
vladb314 в сообщении #909368 писал(а):
Спасибо. Но также буду очень признателен, если вы укажете направление, в котором нужно двигаться, чтобы это доказать.


Тогда уточните задачу. На каком отрезке это пространство $L_2$ рассматривается? Можно ли в качестве $\varphi_n$ взять $x^n$? Если нет, то можно ли это как-то исправить?



Да, рассматривается пространство $L_2[-1;1]$. В этом пространстве $\varphi_n(x) = x^n$ взять нельзя, но, коль скоро функции $x^n$ линейно независимы, то их можно ортонормировать. Получается система многочленов Лежандра. А для неё при $n > m$
$$(x^m,\varphi_n) = \left(\sum_{i=0}^m {c_i \varphi_i}, \varphi_n\right) = \sum_{i=0}^m {c_i (\varphi_i,\varphi_n)} = 0.$$

Поэтому
$$\lim_{n\to\infty} \sum_{i=n+1}^\infty (x^n,\varphi_i)\varphi_i(x) = 0.$$

Ну хорошо, мы понимаем, что перестановка базиса есть снова базис, и мы строим базис $\{\psi_i\}$ следующим образом:
$$\{\psi_0,\psi_1,\psi_2,\psi_3,\psi_4\,...\} = \{\varphi_1,\varphi_0,\varphi_3,\varphi_2,\varphi_5\,...\}$$
В этом случае
$$\sum_{i=n+1}^\infty (x^n, \psi_i)\psi_i(x) = \sum_{i=n+1\atop i - \text{чёт}}^\infty (x^n, \psi_i)\psi_i(x) + \sum_{i=n+1\atop i - \text{неч}}^\infty (x^n, \psi_i)\psi_i(x) = $$
$$= \sum_{i=n+1\atop i - \text{чёт}}^\infty (x^n, \varphi_{i+1})\varphi_{i+1}(x) + \sum_{i=n+1\atop i - \text{неч}}^\infty (x^n, \varphi_{i-1})\varphi_{i-1}(x) = \sum_{i=n+1\atop i - \text{неч}}^\infty (x^n, \varphi_{i-1})\varphi_{i-1}(x).$$

Теперь при чётном $n$ получаем:
$$\sum_{i=n+1\atop i - \text{неч}}^\infty (x^n, \varphi_{i-1})\varphi_{i-1}(x) = c_n \varphi_n(x);$$
$$\lim_{n\to\infty\atop n - \text{чёт}} \left\| \sum_{i=n+1}^\infty (x^n, \psi_i)\psi_i(x) \right\| = \lim_{n\to\infty\atop n - \text{чёт}} {\| c_n \varphi_n(x) \|} = \lim_{n\to\infty\atop n - \text{чёт}} |c_n| = +\infty$$

При нечётном $n$:
$$\sum_{i=n+1\atop i - \text{неч}}^\infty (x^n, \varphi_{i-1})\varphi_{i-1}(x) = \sum_{i=n+2\atop i - \text{неч}}^\infty (x^n, \varphi_{i-1})\varphi_{i-1}(x) = 0;$$
$$\lim_{n\to\infty\atop n - \text{неч}} \left\| \sum_{i=n+1}^\infty (x^n, \psi_i)\psi_i(x) \right\| = 0.$$

Получаем, что последовательность $\left\| \sum_{i=n+1}^\infty (x^n, \psi_i)\psi_i(x) \right\|$ имеет две разных предельных точки, и предела не имеет.

Всё верно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group