2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение13.12.2007, 23:50 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Попробую обосновать подробнее.
В первом абзаце (до пустой строки) мы доказали, что если имеет место (3), то в точке $z^*$, удовлетворяющей неравенству (4), функция $g$ имеет разрыв.
Соотношения (5) и (6), следующие из (3), (4) и (2), есть в точности соотношения (3) и (4), но для точки $z^*+b$. Следовательно, мы можем применить к ним те же рассуждения и получить, что $g$ имеет также разрыв в точках вида $z^*+b$ для любого $b$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Mikhail Sokolov писал(а):
В первом абзаце (до пустой строки) мы доказали, что если имеет место (3), то в точке $z^*$, удовлетворяющей неравенству (4), функция $g$ имеет разрыв.
Здесь Вы переставили местами посылку и следствие из нее. Если в точке - разрыв, то утверждение про неравенства - справедливо (и с этим я согласился). Но, если неравенства - справедливы, то что мешает им в пределе превратиться в равенства? Ведь такие же неравенства будут верны и для любой непрерывной во всех точках строго монотонной функции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 10:35 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Да, совершенно верно, (4) имеет место для любой монотонной функции. Но у нас справделиво также и соотношение (3). И (4) в пределе не превращается в равенство из-за (3) (аналогично, (6) в пределе не превращается в равенство из-за (5)).

То есть рассуждения, грубо говоря, такие. Если имеет место (3), то у функции $g$ где-то должен быть разрыв, содержащий точку $G(x_1,...,x_n)$. Точку, в которой имеет место этот разрыв, мы обозначаем за $z^*$.
Далее из (2) следует, что $g$ также должна иметь разрывы, содержащие точки вида $G(x_1+b,...,x_n+b)$ (это соотношение (5)). И далее, соотношением (6), мы убеждаемся, что точки в которых имеют место эти разрывы, имеют вид $z^*+b$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вы пишете:
Mikhail Sokolov писал(а):
Пусть для каких-то$x_1,...,x_n$ неравенство
(3) $G(x_1,...,x_n)\neq g(z)$
имеет место для всех $z$. В силу монотонности $g$ для данных $x_1,...,x_n$ найдется такое $z^*$, что
(4) $g(z^*-\epsilon) < G(x_1,...,x_n) < g(z^*+\epsilon)$ для любого $\epsilon>0$.
В силу (3) функция $g$ имеет разрыв первого рода в точке $z^*$ (действительно, если бы $g$ была непрерывна в точке $z^*$, то устремив в (4) $\epsilon$ к нулю, пролучили бы, что $G(x_1,...,x_n)=g(z^*)$).
Я специально выделил слово "найдется". Итак, Вы можете утверждать, что из условия (3) вытекает неравенство (4). Из неравенства (4) Вы пока можете извлечь только условие (5). А далее Вы подменяете одно рассуждение другим:
Mikhail Sokolov писал(а):
В силу (2) и (3) имеем
(5) $G(x_1+b,...,x_n+b)\neq g(z+b)$ для всех $z$ и $b$.
В силу (2) и (4) для любого $b$ имеем:
(6) $g(z^*+b-\epsilon) < G(x_1+b,...,x_n+b) < g(z^*+b+\epsilon)$ для любого $\epsilon>0$.
Значит функция $g$ имеет разрыв первого рода также в точках $z^*+b$для всех $b$
. А следовало бы написать, что из условия (5) опять вытекает только существование некой точки "$z^*_1$, такой,что
функция $g$ имеет разрыв первого рода в точке $z^*_1$ " И, как я уже писал Вам, совсем не ясно, почему этот разрыв наступит именно в точке $z^*+b$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 12:18 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Вот аргументация почему этот разрыв наступит именно в точке $z^*+b$.
Предположим противное: то есть одновременно имеют место соотношения (5), (6), но в точке $z^*+b$ функция $g$ непрерывна. Тогда, устремляя в (6) $\epsilon$ к нулю справа, получим $G(x_1+b,...,x_n+b)=g(z^*+b)$, что противоречит (5).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да, теперь я склонен считать, что Вы все доказали верно. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 12:39 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Большое Вам спасибо за обсуждения!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group