2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 13:39 


22/07/12
560
Найти условный экстремум функции:
$$f = xy, \ x^3 + y^3 - axy = 0, \ a > 0$$

Составим функцию Лангранжа:
$$L(x, y, \lambda) = xy + \lambda(x^3 + y^3 - axy)$$
Из необходимого условия существования условного экстремума получим систему:
$$\begin{cases}y +  \lambda(3x^2 - ay) = 0\\ x + \lambda( 3y^2 - ax) = 0\\ x^3 + y^3 - axy = 0\end{cases}$$
Теперь по идее нужно найти $x$ и $y$ из этой системы. Вот только это походу не очень-то и тривиальная задача. Я правильно решаю или тут есть другой способ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11358
Hogtown
main.c в сообщении #907258 писал(а):
Вот только это походу не очень-то и тривиальная задача

Совершенно тривиальная. Исключите $\lambda$ из первого и второго уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 13:56 


22/07/12
560
Я вот что подумал, я ведь могу подставить $z = f = xy$ в уравнение связи? Тогда мы сведём задачу к нахождению экстремума функции $z$ заданной в виде:
$$z = \dfrac{x^3 + y^3}{a}$$

-- 13.09.2014, 14:02 --

Уже сообразил, что нельзя, потому что $z$ не имеет экстремумов, а в ответе экстремумы есть. Но почему с математической точки зрения нельзя так делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
C математической точки зрения у Вас была функция, заданная на какой-то очень ограниченной части плоскости, а получилась функция, заданная на всей плоскости. Не надо заглядывать, что произошло в середине, чтобы понять: это не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 15:00 


22/07/12
560
Red_Herring в сообщении #907262 писал(а):
main.c в сообщении #907258 писал(а):
Вот только это походу не очень-то и тривиальная задача

Совершенно тривиальная. Исключите $\lambda$ из первого и второго уравнений.

$$\begin{cases}y - x\dfrac{3x^2 - ay}{3y^2 - ax} = 0\\ x - y\dfrac{3y^2 - ax}{3x^2 - ay} = 0\\ x^3 + y^3 - axy = 0\end{cases}$$
Первое и второе уравнения эквивалентны, поэтому можем 1 исключить, получится:
$$\begin{cases} x - y\dfrac{3y^2 - ax}{3x^2 - ay} = 0\\ x^3 + y^3 - axy = 0\end{cases}$$
В общем вышло:
$x = y = 0$ и $x = y = a/2$
Со вторым случаем всё ясно - это точка строгого локального максимума, а вот с $x = y = 0$ - не совсем. Как показать, что эта точка - не экстремум?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 15:22 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Например, посмотреть матрицу Гессе или второй дифференциал

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Ну к лешему эту квадратичную форму. Надо подумать, как без неё обойтись. А не воспользовать ли определением - оно ведь в отличие от достаточных условий является необходимым и достаточным.
Итак, надо взять значение функции в начале координат и сравнить с чем?

И ещё 5 коп. Если Вы уж добрались до экстремумов, то эту кривую Вы должны были встретить (и не раз) не только в данном виде, но и в параметрическом - здесь это окажется весьма кстати.

-- Сб сен 13, 2014 19:37:39 --

cool.phenon, об чём ТС и говорил - это ничего не даёт

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 15:53 


10/09/14
171
main.c в сообщении #907266 писал(а):
Я вот что подумал, я ведь могу подставить $z = f = xy$ в уравнение связи? Тогда мы сведём задачу к нахождению экстремума функции $z$ заданной в виде:
$$z = \dfrac{x^3 + y^3}{a}$$

-- 13.09.2014, 14:02 --

Уже сообразил, что нельзя, потому что $z$ не имеет экстремумов, а в ответе экстремумы есть. Но почему с математической точки зрения нельзя так делать?

Потому, что в уравнении связи $z$ равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 16:08 


22/07/12
560
bot в сообщении #907322 писал(а):
с чем?

К сожалению я не понимаю Вас. В (0, 0) целевая функция равна 0. С чем её сравнить?
bot в сообщении #907322 писал(а):
И ещё 5 коп. Если Вы уж добрались до экстремумов, то эту кривую Вы должны были встретить (и не раз) не только в данном виде, но и в параметрическом - здесь это окажется весьма кстати.

Встречал, да, вот только не помню я параметрической формы этой кривой. Не всегда ведь можно легко вывести параметрическую форму, как быть в таком случае? Определение условного экстремума лишь говорит, что на ограничении функции на множество, которое задаёт уравение связи, эта точка является экстремумом.

-- 13.09.2014, 16:18 --

Пусть $M $ это множество точек кривой, тогда если идти по определению, нам фактически нужно показать, что в любой окрестности точки (0, 0) $\exists x,y \in M: f(x, y) > 0 \ (f(x, y) < 0)$. bot, Вы это имели ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
main.c в сообщении #907333 писал(а):
если идти по определению, нам фактически нужно показать, что в любой окрестности точки (0, 0) $\exists x,y \in M: f(x, y) > 0 \ (f(x, y) < 0)$. bot, Вы это имели ввиду?

Да, это, если убрать ерунду с никому неведомым М. Скажите лучше словами: в любой окрестности начала координат найдутся две точки на кривой, в которых ...
main.c в сообщении #907333 писал(а):
да, вот только не помню я параметрической формы этой кривой

Так выведите. Если взять в качестве параметра коэффициент пропорциональности между переменными, что получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 21:48 


10/09/14
171
Кстати, вот кривая, на которой ищется экстремум. $a=4$
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 22:51 


22/07/12
560
redicka в сообщении #907452 писал(а):
Кстати, вот кривая, на которой ищется экстремум. $a=4$
Изображение

(Оффтоп)

А в какой программе Вы это сделали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение13.09.2014, 23:10 


10/09/14
171
Маткад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение14.09.2014, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Против лома нет приёма. Только вот задача совсем лёгкая, а лом тяжёлый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум
Сообщение14.09.2014, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7138
main.c в сообщении #907307 писал(а):
$$\begin{cases}y - x\dfrac{3x^2 - ay}{3y^2 - ax} = 0\\ x - y\dfrac{3y^2 - ax}{3x^2 - ay} = 0\\ x^3 + y^3 - axy = 0\end{cases}$$
Первое и второе уравнения эквивалентны, поэтому можем 1 исключить, получится:
$$\begin{cases} x - y\dfrac{3y^2 - ax}{3x^2 - ay} = 0\\ x^3 + y^3 - axy = 0\end{cases}$$

Этот ход я не понял, хотя дальше всё вроде правильно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group