2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение10.09.2014, 13:47 


19/06/14
249
Новосибирск
В ряде учебников для пояснения проблемы интерпретации релятивистских волновых функций приводится асимптотическая формула для амплитуды распространения частицы с положительной энергией из точки $0$ в точку $\mathbf{x}$.
$$e^{-m \sqrt{x^2-t^2}}$$
Отличное от нуля значение за световым конусом указывает на нарушение причинности. Тем не менее, такое объяснение оставляет ряд вопросов:
А что если масса нулевая?
В чем подлинная причина неприятностей (в решениях с положительной энергией или в исходном уравнении)?
Можно ли провести анализ в простом одномерном случае?

Предлагаю игрушечный пример для обсуждения:

Запишем уравнение, претендующее на описание безмассовых частиц в одномерном случае:
$$\frac{\partial^2 \phi}{\partial t^2}-\frac{\partial^2 \phi}{\partial x^2}=0$$
Общее решение этого уравнения представляется суммой 2 членов в Фурье-пространстве:
$$\phi(x,t)=\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int^{\infty}_{-\infty}{\left(a(p) e^{ipx-iEt} + b(p) e^{ipx+iEt}\right)dp}$$
Здесь $E=|p|$ - дисперсионное соотношение. Стандартная квантовомеханическая интерпретация второго слагаемого приводит к абсурду - энергия отрицательна. Первое, что можно предположить - таких состояний нет в природе $b(p)=0$.
Рассмотрим эту модель подробнее. Выберем начальное распределение в Гауссовом виде: $\phi(x,0)=e^{-\frac{x^2}{2}}$, $a(p)=e^{-\frac{p^2}{2}}, b(p)=0$ и посчитаем производную по времени в начальный момент:
$$\frac{\partial \phi}{\partial t} (x,0) =\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^{\infty}{-i|p|e^{-\frac{p^2}{2}}e^{ipx}dp}$$
Покажем, что знак модуля приводит к нелокальности оператора:
$$\int_{0}^{\infty}{-ipe^{-\frac{p^2}{2}}e^{ipx}dp}=-\sqrt{2}\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{-\frac{x^2}{2}}\int_{0-ix/\sqrt{2}}^{\infty-ix/\sqrt{2}}{e^{-z^2}dz}\right)=$$
$$=-\sqrt{\frac{\pi}{2}}\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{-\frac{x^2}{2}}\left(1-\erf(-ix/\sqrt{2})\right)\right)$$
$$\int_{-\infty}^{0}{ipe^{-\frac{p^2}{2}}e^{ipx}dp}=\sqrt{2}\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{-\frac{x^2}{2}}\int_{-\infty-ix/\sqrt{2}}^{0-ix/\sqrt{2}}{e^{-z^2}dz}\right)=$$
$$=\sqrt{\frac{\pi}{2}}\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{-\frac{x^2}{2}}\left(1+\erf(-ix/\sqrt{2})\right)\right)$$
$$\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^{\infty}{-i|p|e^{-\frac{p^2}{2}}e^{ipx}dp}=\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{-\frac{x^2}{2}}\erf(-ix/\sqrt{2})\right)\approx\sqrt{\frac{2}{\pi}}\frac{i}{x^2}$$
Очевидно, что это медленно убывающая функция, то есть производная существенно отлична от нуля во всем пространстве. Следовательно, исходное предположение было неверным.

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение10.09.2014, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Arkhipov в сообщении #906203 писал(а):
Следовательно, исходное предположение было неверным.

Это какое именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение10.09.2014, 15:24 


19/06/14
249
Новосибирск
Прошу прощения, \erf не пропечатывается.
$$\int_{0}^{\infty}{-ipe^{-\frac{p^2}{2}}e^{ipx}dp}=-\sqrt{\frac{\pi}{2}}\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{-\frac{x^2}{2}}\left(1-\mathbf{erf}(-ix/\sqrt{2})\right)\right)$$
$$\int_{-\infty}^{0}{ipe^{-\frac{p^2}{2}}e^{ipx}dp}=\sqrt{\frac{\pi}{2}}\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{-\frac{x^2}{2}}\left(1+\mathbf{erf}(-ix/\sqrt{2})\right)\right)$$
$$\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^{\infty}{-i|p|e^{-\frac{p^2}{2}}e^{ipx}dp}=\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{-\frac{x^2}{2}}\mathbf{erf}(-ix/\sqrt{2})\right)\approx\sqrt{\frac{2}{\pi}}\frac{i}{x^2}$$
Очевидно, что это медленно убывающая функция, то есть производная существенно отлична от нуля во всем пространстве. Следовательно, исходное предположение было неверным.

-- 10.09.2014, 19:25 --
Munin в сообщении #906204 писал(а):
Arkhipov в сообщении #906203 писал(а):
Следовательно, исходное предположение было неверным.

Это какое именно?


Да, сказано неудачно. Думаю, как написать лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение10.09.2014, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нету никакой отдельной команды \erf, пишите \operatorname{erf} или \mathrm{erf}.

Arkhipov в сообщении #906231 писал(а):
Да, сказано неудачно.

Да вы объясните по-простому, что оказалось неверным?

Как насчёт повторить выкладки для массивного случая?

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение10.09.2014, 16:16 


19/06/14
249
Новосибирск

(Оффтоп)

Спасибо, не знал о \operatorname. А как Вы его покрасили?

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение10.09.2014, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Тег tt на этом форуме специально сделан цветным, чтобы заодно подсвечивать синтаксис.

-- 10.09.2014 17:19:37 --

\operatorname отличается от \mathrm ещё и расстановкой пробелов (как у функции \sin, например), позволяет ставить "пределы" сверху и снизу, как у \lim или \sum, и примерно эквивалентен \mathop{\mathrm{}}.

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение10.09.2014, 17:03 


19/06/14
249
Новосибирск
Munin в сообщении #906242 писал(а):
Как насчёт повторить выкладки для массивного случая?

Не получается, там этот корень дурацкий.

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение11.09.2014, 11:13 


19/06/14
249
Новосибирск
Munin в сообщении #906204 писал(а):
Это какое именно?

Можно было бы ответить просто: предположение $b(p)=0$, то есть отсутствие в сигнале волн с отрицательной энергией, но для того, чтобы это стало очевидным пришлось проделать все заново :D
Проанализируем в чем причина неприятностей. Рассмотрим пакет, движущийся с некоторым средним импульсом:
$\phi(x,0)=e^{ip_0x}e^{-\frac{x^2}{2}}$, $a(p)=e^{-\frac{(p-p_0)^2}{2}}, b(p)=0$
Тогда:
$$\frac{\partial \phi}{\partial t} (x,0) =\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^{\infty}{-i|p|e^{-\frac{(p-p_0)^2}{2}}e^{ipx}dp}$$
$$\int_{0}^{\infty}{-ipe^{-\frac{(p-p_0)^2}{2}}e^{ipx}dp}=-\sqrt{2}\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{ip_0x}e^{-\frac{x^2}{2}}\int_{(-p_0-ix)/\sqrt{2}}^{\infty-ix/\sqrt{2}}{e^{-z^2}dz}\right)=$$
$$=-\sqrt{\frac{\pi}{2}}\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{ip_0x}e^{-\frac{x^2}{2}}\left(1-\operatorname{erf}(-p_0-ix/\sqrt{2})\right)\right)$$
$$\int_{-\infty}^{0}{ipe^{-\frac{p^2}{2}}e^{ipx}dp}=\sqrt{2}\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{ip_0x}e^{-\frac{x^2}{2}}\int_{-\infty-ix/\sqrt{2}}^{(-p_0-ix)/\sqrt{2}}{e^{-z^2}dz}\right)=$$
$$=\sqrt{\frac{\pi}{2}}\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{ip_0x}e^{-\frac{x^2}{2}}\left(1+\operatorname{erf}(-p_0-ix/\sqrt{2})\right)\right)$$
$$\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^{\infty}{-i|p|e^{-\frac{p^2}{2}}e^{ipx}dp}=-\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{ip_0x}e^{-\frac{x^2}{2}}\operatorname{erf}((p_0+ix)/\sqrt{2})\right)
\approx-\frac{\partial}{\partial x}\left(e^{ip_0x}e^{-\frac{x^2}{2}}\right)-\sqrt{\frac{2}{\pi}}i\frac{e^{-\frac{p_0^2}{2}}}{(p_0+ix)^2}$$
Теперь видно, что если $p_0>>1$, то есть пакет содержит много длин волн, то вклад решений с отрицательной энергией сильно подавлен.

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение11.09.2014, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я чего-то не понимаю в нити ваших рассуждений: сначала вы полагаете $b(p)=0,$ а затем рассуждаете об их величине.

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение11.09.2014, 15:07 


19/06/14
249
Новосибирск
Боюсь, Вы немного лукавите :D Вы прекрасно знаете, что невозможно задать одновременно $a(p)$ и $b(p)$. Придется его квантовать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение11.09.2014, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я просто пытаюсь читать ваш текст. Из
не видно, почему бы их нельзя было задать одновременно. Банальные коэффициенты Фурье.

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение12.09.2014, 08:41 


19/06/14
249
Новосибирск
Попробую спасти модельку без квантования. Более-менее очевидно, что все разумные решения должны представляться двумя типами:
$$\frac{\partial \phi^+}{\partial t}=-\frac{\partial \phi^+}{\partial x}$$
$$\frac{\partial \phi^-}{\partial t}=\frac{\partial \phi^-}{\partial x}$$
$$\phi^+(x,t)=\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int^{\infty}_{0}{\left(a(p) e^{ipx-iEt} + a(-p) e^{-ipx+iEt}\right)dp}$$
$$\phi^-(x,t)=\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int^{\infty}_{0}{\left(a(-p) e^{ipx-iEt} + a(p) e^{-ipx+iEt}\right)dp}$$
Другими словами:
$$a(p>0)=e^{-\frac{(p-p_0)^2}{2}}, \quad a(p<0)=0, \quad b(p>0)=0, \quad b(p<0)=e^{-\frac{(p-p_0)^2}{2}}$$
$$a(p<0)=e^{-\frac{(p-p_0)^2}{2}}, \quad a(p>0)=0, \quad b(p<0)=0, \quad b(p>0)=e^{-\frac{(p-p_0)^2}{2}}$$
При больших $p_0$ - это будут почти чистые частица и античастица. Правда интерпретировать второе не просто - импульс положительный, а бежит назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: О безмассовом уравнении КФГ
Сообщение12.09.2014, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы просто напрасно переобозначили коэффициент не $a(p),$ а $a(-p).$ Верните на место (добавьте индекс $\pm$), и всё будет хорошо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group