2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 11:04 
Заморожен


31/08/14
107
Почему планковский масштаб считается пределом? Не может ли быть масштаба, размером, например $10^-^1^0^0^0$ м? Если нет, то почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Пределы, бесконечно малые. Прямо матанализ какой-то :-)
Мне кажется, что в чисто математических теориях мы можем уменьшать единицу длины хоть в триллион в триллионной степени раз.
А в физических теориях это не будет иметь физического смысла из-за разных там принципов неопределённостей, квантовых эффектов, соображений сингулярностей и прочих. В современной теоретической физике принципиально невозможно определить, а тем более измерить даже гипотетическими инструментами, длины, меньшие планковской. Вероятно, дальнейшее развитие физики оставит это всё в том же состоянии. А может быть нет? Что там в теории струн?
Интересно, хоть что-то правильно сказал? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
karina_z в сообщении #906912 писал(а):
Почему планковский масштаб считается пределом?

Встречный вопрос: пределом чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 14:53 
Заморожен


31/08/14
107
Минимально возможным масштабом, пределом, в котором понятие пространства-времени имеет смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Так вот, не считается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 18:11 
Заморожен


31/08/14
107
А чем особенен планковский масштаб, и есть ли предел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Предел может быть, а может не быть. Этого сейчас науке не известно, и в ближайшие тысячелетия, скорее всего, не будет известно.

Но если вдруг предел есть, то наиболее естественно ему оказаться как раз в районе планковских масштабов, плюс-минус множитель порядка единицы. По крайней мере, с точки зрения современной науки. (Может быть, множитель окажется и существенно большим, такое иногда бывает в теориях поля, но пока мы ничего не знаем о планковской области, предполагать такое заранее нет повода.)

Вот в этих "может быть" и заключена ваша существеннейшая ошибка. Нет, не считается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 19:19 
Заморожен


31/08/14
107
А известно, как все устроено в планковском масштабе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет. Я же сказал:
    Munin в сообщении #907032 писал(а):
    пока мы ничего не знаем о планковской области

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение19.09.2014, 01:37 
Аватара пользователя


27/12/12

689
а что значит имеет смысл понятие пространства-времени ?

и что может случиться не в ближайшие тысячелетия, что предел указанный найдут ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение19.09.2014, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
itmanager85 в сообщении #909348 писал(а):
а что значит имеет смысл понятие пространства-времени ?

Ну, например, можно пользоваться формулами дифференцирования по многообразию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение21.09.2014, 09:27 


09/06/13

17
karina_z в сообщении #906912 писал(а):
Почему планковский масштаб считается пределом? Не может ли быть масштаба, размером, например $10^-^1^0^0^0$ м? Если нет, то почему?
Уважаемая karina_z!
Ответ на ваш вопрос есть. Его можно найти на форуме ПЕН сайта (e-science ru) в разделе Альтернативная наука в моих темах. К сожалению этот сайт сейчас не в лучшем состоянии. На данном сайте (дхду) к сожалению я ответить не смогу по причине бездоказательного навешивания обвинений (в бредогенерации) и ярлыков (лженаука), затыкании ртов (отправить в пургаторий) высокоэрудированными хамами. Видимо у них есть высокие покровители. И наука у них здесь не в почете. К сожалению!

С уважением.
Юсупов Роберт.

 !  Учитывая имеющийся недельный бан за саморекламу и пропаганду лженауки, участник yusrob заблокирован за саморекламу и оффтопик на две недели.
/ GAA, 21.09.2014

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение26.09.2014, 13:28 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
Можно посчитать отношение длины хорды к длине дуги при стремлении длины дуги к 0. Это отношение будет равно 1. Что означает что такая нулевая точка есть. Из континуума нулевых точек образована сама окружность, которая вследствие этого безусловно непрерывна.
Наибольшим числом в Нашей Вселенной будет ее объем, а наименьшим число обратное ему.
 !  Toucan:
См. post912435.html?hilit=#p912435

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение26.09.2014, 19:27 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
chernogorov в сообщении #912257 писал(а):
наименьшим число обратное ему
А если его разделить на два?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение26.09.2014, 19:50 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
warlock66613 в сообщении #912420 писал(а):
chernogorov в сообщении #912257 писал(а):
наименьшим число обратное ему
А если его разделить на два?

Такое количество вещества исчезнет из наблюдения. Видим-то мы в угле и наименьшее будет наименьшей длиной дуги. Все что меньше этого угла исчезает из наблюдения.
Телескопом увеличиваем угол - вроде как снова видим, и снова исчезновение и так до бесконечности.
 !  Toucan:
См. post912435.html?hilit=#p912435

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group