2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:15 


22/07/12
560
$z = x^2 + y^2$, где $y = y(x)$ есть решения уравнения $1 + x + y^2 = e^{x+y}$
Найти $ \ \dfrac{dz}{dx}$

Как я делаю:
$z' = 2x + 2yy' = 2x + 2y\dfrac{1 - e^{x+y}}{e^{x+y} - 2y}$
С ответом не сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Во-первых, допишите уравнение так, чтобы оно было уравнением.
Во-вторых,
main.c в сообщении #905789 писал(а):
С ответом не сходится.

это Вам кажется. )) Я понятия не имею, какой там ответ, но давайте угадаю - там нет экспоненты, ага?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:20 


22/07/12
560
В ответе $2xy^2 + 2yx^2\dfrac{1 - e^{x+y}}{e^{x+y} - 2y}$
Тут 2 варианта, либо я ошибся, либо автор имел ввиду функцию $z = x^2y^2$. Тогда его ответ вроде подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Не, что-то не то. Уравнение все-таки напишите.

-- 09.09.2014, 13:25 --

Для этого задания у Вас верный ответ. Ну, единственно, он упрощается - я как раз именно об этом говорила. Экспоненту можно убрать. А ответ да, для произведения. (Что не отменяет того, что экспонента убирается. Но это необязательно, хоть и приятно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:31 


22/07/12
560
Otta в сообщении #905793 писал(а):
Не, что-то не то. Уравнение все-таки напишите.

-- 09.09.2014, 13:25 --

Для этого задания у Вас верный ответ. Ну, единственно, он упрощается - я как раз именно об этом говорила. Экспоненту можно убрать. А ответ да, для произведения. (Что не отменяет того, что экспонента убирается. Но это необязательно, хоть и приятно.)

Что-то я не вижу, как её тут можно убрать. Её можно убрать только в случае если где-то прологарифмировать, но это явно не тот случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:36 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну функция $y$ ведь задается уравнением. Из него экспонента совершенно спокойно выражается через нечто полиномиальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Otta)

Давно я не брал в руки шашек... А объясните, разве в таких заданиях нет доп. требования выразить всё через $x$ или $y,$ чтобы ответы унифицировать и их сравнивать можно было бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 17:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Munin

(Оффтоп)

Нет. Это далеко не всегда возможно (иначе и нет смысла именно в неявно заданной функции). Здесь, например, невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Otta)

А, ну да, точно, уравнение транцендентное. А тогда как вообще сравнивать два разных ответа? Пытаться их преобразовывать до упора? А есть ли теорема, что они всегда преобразуются?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 17:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

Munin в сообщении #905924 писал(а):
А тогда как вообще сравнивать два разных ответа?

А никак. Во всяком случае, это не механическая проверка.
Munin в сообщении #905924 писал(а):
А есть ли теорема, что они всегда преобразуются?..

Конечно, нет, - удачное преобразование есть не всегда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group