2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:15 


22/07/12
560
$z = x^2 + y^2$, где $y = y(x)$ есть решения уравнения $1 + x + y^2 = e^{x+y}$
Найти $ \ \dfrac{dz}{dx}$

Как я делаю:
$z' = 2x + 2yy' = 2x + 2y\dfrac{1 - e^{x+y}}{e^{x+y} - 2y}$
С ответом не сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Во-первых, допишите уравнение так, чтобы оно было уравнением.
Во-вторых,
main.c в сообщении #905789 писал(а):
С ответом не сходится.

это Вам кажется. )) Я понятия не имею, какой там ответ, но давайте угадаю - там нет экспоненты, ага?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:20 


22/07/12
560
В ответе $2xy^2 + 2yx^2\dfrac{1 - e^{x+y}}{e^{x+y} - 2y}$
Тут 2 варианта, либо я ошибся, либо автор имел ввиду функцию $z = x^2y^2$. Тогда его ответ вроде подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Не, что-то не то. Уравнение все-таки напишите.

-- 09.09.2014, 13:25 --

Для этого задания у Вас верный ответ. Ну, единственно, он упрощается - я как раз именно об этом говорила. Экспоненту можно убрать. А ответ да, для произведения. (Что не отменяет того, что экспонента убирается. Но это необязательно, хоть и приятно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:31 


22/07/12
560
Otta в сообщении #905793 писал(а):
Не, что-то не то. Уравнение все-таки напишите.

-- 09.09.2014, 13:25 --

Для этого задания у Вас верный ответ. Ну, единственно, он упрощается - я как раз именно об этом говорила. Экспоненту можно убрать. А ответ да, для произведения. (Что не отменяет того, что экспонента убирается. Но это необязательно, хоть и приятно.)

Что-то я не вижу, как её тут можно убрать. Её можно убрать только в случае если где-то прологарифмировать, но это явно не тот случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 10:36 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну функция $y$ ведь задается уравнением. Из него экспонента совершенно спокойно выражается через нечто полиномиальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Otta)

Давно я не брал в руки шашек... А объясните, разве в таких заданиях нет доп. требования выразить всё через $x$ или $y,$ чтобы ответы унифицировать и их сравнивать можно было бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 17:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Munin

(Оффтоп)

Нет. Это далеко не всегда возможно (иначе и нет смысла именно в неявно заданной функции). Здесь, например, невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Otta)

А, ну да, точно, уравнение транцендентное. А тогда как вообще сравнивать два разных ответа? Пытаться их преобразовывать до упора? А есть ли теорема, что они всегда преобразуются?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал ФМП
Сообщение09.09.2014, 17:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

Munin в сообщении #905924 писал(а):
А тогда как вообще сравнивать два разных ответа?

А никак. Во всяком случае, это не механическая проверка.
Munin в сообщении #905924 писал(а):
А есть ли теорема, что они всегда преобразуются?..

Конечно, нет, - удачное преобразование есть не всегда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group