2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 18:44 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ну хотя бы можно сказать, что это палиндром...

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Час от часу не легче. И данные у Вас не на плоскости (чего бы не сказать мне об этом, когда я спросил и переспросил, действительно ли данные - это точки на плоскости?), и под точечными группами симметрии Вы понимаете что-то своё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 19:22 


15/08/14
42
ИСН в сообщении #903866 писал(а):
И данные у Вас не на плоскости


Почему ? - Просто это кривая на плоскости, есть центр, есть симмeтрия.

-- 04.09.2014, 20:24 --

Aritaborian в сообщении #903859 писал(а):
что это палиндром


Палиндром будет только для поворотной группы, остальные случаи не полиндром. И что дает этот палиндром ? - известно как палиндром определить ? И все-таки, может быть есть кого-то информация или идеи как правильно решить задачу идентификации групп ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 19:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А как возникла такая задача? (Может, полезнее решать не её.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если использовать произвольные слова потому, что Вам нравится их звучание, коммуникация будет затруднена. (Для других людей они могут тоже что-то значить, причём совсем не то.) Давайте попробуем переформулировать в общепонятном виде. Итак, у Вас есть одномерный ряд чисел, и надо выяснить, не состоит ли он из нескольких повторяющихся групп, а также не является ли палиндромом. :?:

-- менее минуты назад --

Так-то оно вроде просто; щас прикинем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 19:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне с последнего сообщения показалось, что это ряд игреков, соответствующих каким-нибудь равноотстоящим иксам. Хотя ТС его знает.

-- Чт сен 04, 2014 22:33:08 --

(И потому не столько палиндромы, и постановка снова разваливается.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 19:47 


15/08/14
42
arseniiv в сообщении #903875 писал(а):
что это ряд игреков


Правильно, есть ряд игреков(y) и номер точки по счету(x) (1...n)

-- 04.09.2014, 20:51 --

ИСН в сообщении #903874 писал(а):
Итак, у Вас есть одномерный ряд чисел, и надо выяснить, не состоит ли он из нескольких повторяющихся групп


Задача поставлена - как определить,- является ли lдвумерный набор точек той или иной точeчнoй cиммeтричнoй группoй ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы опять используете слова за красоту звучания. Это неприемлемо. Слов "симметричная группа" нет. Слова "группа симметрии" есть, но значат совсем, совсем не то, о чём у Вас идёт речь (эта группа вообще не состоит из точек, например, и никакой набор точек ею не является).

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 20:02 


15/08/14
42
ИСН в сообщении #903887 писал(а):
Слов "симметричная группа" нет.


Да, есть точечные группы симметрий, я встречал, что называют и симметричной группой. Из первого поста ветки, мне кажется, должно быть ясно о чем речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я встречал, когда человека называют "шарахунга". Это не значит, что делать так правильно или вообще можно.
Точечные группы симметрии, конечно, есть. Вы так и сказали в первом посте. Мне некоторое время было понятно. Потом стало понятно, что речь совсем не о них. Если бы у этого термина не было общепринятого значения (там ссылка в одном из моих сообщений выше), я был бы готов принять Ваше, но - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 20:19 


15/08/14
42
ИСН в сообщении #903892 писал(а):
Потом стало понятно, что речь совсем не о них.


Речь о группах симмeтрии. Если повeрнуть 1,2,3,4,5 относительно точки 5 получится 5,4,3,2,1, это и есть группа симмeтрии. Доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы имели в виду "относительно точки 3". ОК, это симметрия, такое слово есть. Но слово "группа" рядом с ним - лишнее.

-- менее минуты назад --

Ах да, и ещё... Вот точки:
$$\begin{array}{l}(-2,\hphantom{-}1) \\
(-1,-2) \\
(\hphantom{-}0,\hphantom{-}0) \\
(\hphantom{-}1,\hphantom{-}2) \\
(\hphantom{-}2,-1)
\end{array}$$
(иксы, как видите, идут подряд; так-то они не нужны, я их приписал для понятности.)
Обладает ли этот набор какой-нибудь симметрией в Вашем смысле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 20:22 


15/08/14
42
ИСН в сообщении #903901 писал(а):
Вы имели в виду "относительно точки 3".


Какая еще точка 3 ? :shock: точка 5 !

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Э... А что будет, если всё-таки попытаться повернуть относительно точки 3?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите информацию по алгoритму идентификации тoчечныx...
Сообщение04.09.2014, 20:27 


15/08/14
42
ИСН в сообщении #903906 писал(а):
Э... А что будет, если всё-таки попытаться повернуть относительно точки 3?


1,2,3,4,5,4,3,2,1

Нет, относительно "3" тут никакого поворота нет. Поэтому просьба вернуться к моим примерам и не зашумлять ветку лишней информацией. И- "3" две штуки в ряде, как вы относительно "3" что-то вращаете я не знаю.

Ни у кого больше нет идей или информации ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group