2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение30.08.2014, 19:43 


30/08/14
5
Вопрос по решению ДУ.
$y''+ay' = b(c-y) - d/y^2$, где $y=y(t)$ и $a$, $b$, $c$, $d$ - постоянные коэффициенты.
Пробовал задать это ДУ Вольфраму онлайн, безрезультатно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение30.08.2014, 19:53 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Скорее всего никак (т.е. только численно). Понизить порядок можно, но там не лучше (будет видимо нерешаемое аналитически уравнение Абеля 2-го рода). Задача то откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение31.08.2014, 08:19 


30/08/14
5
Задачку сам набросал, описывает движение тела в смешанных полях, т.е. пропорциональных смещению и еще пропорциональных обратному квадрату смещения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение31.08.2014, 08:33 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Подробнее про задачу. Движение одномерное, или например центральное поле(в любом из этих случаев исходить надо сразу из первого интеграла, а не выписывать уравнения движения)? И про какое поле говорите, которое обычно подразумевают (потенциал $\[U\]$) или силовое поле $\[{\vec F}\]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение31.08.2014, 08:46 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
При $a=0$ математика выдает ответ, но очень сложный, с корнями кубического уравнения, зависящими от параметра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение31.08.2014, 09:01 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Vince Diesel
Это очевидно, при $\[a = 0\]$ для уравнения $\[y'' + g(y) = 0\]$ понижение порядка даёт легко разрешимое уравнение и в неявном виде решение легко выписывается $\[t = {C_2} \pm \int {\frac{{dy}}{{\sqrt {{C_1} - 2\int {g(y)dy} } }}} \]$. Вся загвоздка как раз в первой производной. Был бы там квадрат или 4-ая степень, шанс на решение был бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение31.08.2014, 12:19 


30/08/14
5
Коэф. а характеризует потери при движении, правая часть ур-я - силовое поле, оно из 2-х слагаемых - 1-ое - сила пропорциональная смещению (тело на пружине), 2-ое - сила пропорциональная обратному квадрату (например, поле силы тяжести). Обычно последнее считают постоянным в пределах смещения. Здесь попробовал выйти из этой условного упрощения. Просто "спортивный" интерес).

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение31.08.2014, 12:54 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Рассмотрите ту же систему без трения, решение этого уравнения я записал выше (можно даже не понижать порядок а сразу записать первый интеграл - закон сохранения энергии). Дальше уже если вам интересно можно пытаться найти приближения к решению предположив, что коэффициент перед $\[\frac{1}{{{x^2}}}\]$ мал. В любом случае, гнаться за точным решением не стоит, найти его скорее всего невозможно.
P.S.По поводу "физики" системы я подумаю, сейчас особо времени нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение31.08.2014, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10005
Москва
ZetR

А вместо постоянства взять линейное приближение? Не будет достаточно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение31.08.2014, 13:00 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Евгений Машеров
Никакого смысла, эта сила просто сместит положение равновесия
ZetR
Кстати в дополнение к предыдущему совету, если уж есть сильное желание изучить систему с трением - попробуйте хотя бы на трении пропорциональном квадрату $\[ \sim {{\dot x}^2}\]$, там уравнение тоже допускает точное решение, понижение происходит заменой $\[{{\dot x}^2} = \xi (x)\]$ (см. эту тему, в ней я привёл подробное решение такого типа уравнений)

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение01.09.2014, 16:04 


30/08/14
5
При приближении к точке где компенсируются силы от упругого взаимодействия b*(c-y) и тяжести d/y^2 от точки у=с, а также далее в этом направлении понятно что тело "схлопывается" к центру, производящему слагаемое d/y^2. Думаю этот предельный случай можно не рассматривать. Там другое решение, а вот случай с осциллирующими движениями интересен. Да, и что-то Вольфрам выдает плохо читаемую абракадабру, даже при а=0?.) При д=0, все просто - затухающий осциллятор. Хотелось выйти из "масштабного" фактора в мысленном эксперименте.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение01.09.2014, 19:40 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
ZetR
Я уже выше вам всё написал, в том числе решение (в неявном виде) для случая без трения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение01.09.2014, 21:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
ZetR в сообщении #902635 писал(а):
b*(c-y) и тяжести d/y^2 от точки у=с
ZetR, замечание за неоформление формул $\TeX$ом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение04.09.2014, 20:52 


30/08/14
5
не совсем разбираюсь в условном символизме вольфрама, который решил задачу без трения, там интуитивно их 2 д.б., точка бифуркации - у равно с.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи в дифференциальных уравнениях
Сообщение04.09.2014, 20:54 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
ZetR
Задача без трения легко решается и без вольфрама. Подключите руки, если вам задача так интересна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group