2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Прохождение ЭМ волны через металл
Сообщение29.08.2014, 21:59 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
d1234 в сообщении #901837 писал(а):
... дырки для разъемов - не просто дырки, а элементы схемы...

А еще есть петля заземления. Если просто заземлить два прибора - все будет зашибись. А вот если немного перестараться и вдобавок еще "переземлить" приборы между собой - будет тихий ужас! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение ЭМ волны через металл
Сообщение29.08.2014, 22:57 
Аватара пользователя


14/02/07
222
d1234 в сообщении #901837 писал(а):
d1234 в сообщении #901722
писал(а):
Магнитные и электрические поля на практике можно рассматривать отдельно.
Потому что если магнитную составляющую ловить нечем, то и экранировать ее не надо. А если есть чем, то это тонны изоляции.


Любая катушка или петля проволки успешно ловят магнитную составляющую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение ЭМ волны через металл
Сообщение30.08.2014, 00:16 


18/05/10
75
RSaulius в сообщении #901905 писал(а):
Любая катушка или петля проволки успешно ловят магнитную составляющую.


Не любая. Я же написал на практике, а не в теории. На низких частотах наводки от магнитной составляющей малы даже для весьма чувствительных схем, если провода короткие. Катушки же во входных каскадах НЧ никто не ставит именно по этой причине. Изолироваться от магнитных наводок на такую катушку практически невозможно. Если вдруг такое случается, что надо поставить НЧ трансформатор во входной каскад, то с ним мароки куча. Сердечник должен быть хороший, симметричный, хорошо замкнутый. Проще перемодуляцию в ВЧ сделать. Да, есть задачи, когда на НЧ надо учитывать влияние всего, и трансформаторы ставить, но это уже весьма непросто.

Для длинных проводов - баланс делается. Линии связи с длинными проводами вообще другая тема. Там баланс, высокое напряжение сигнала, модуляция в несущую, развязывающие трансформаторы и т.п. Опять же, не изолируют там магнитную составляющую, потому что это невозможно, а устраняют ее влияние перечисленными методами. Плюс большой (или больший) эффект для разделенных устройств имеет не магнитная помеха, а разные условия в линиях питания этих устройств.
Prikol в сообщении #901885 писал(а):
А еще есть петля заземления.

В теории, опять же, петля заземления ловит ЭМ, так как имеет большой размер. Но это в теории. На практике петля заземления гадит из-за того, что блоки питания разных типов подключены в разные розетки, сопротивление проводов разное, в розетках земля давно отвалилась, на провода в разъемах нагадили тараканы и люди. В моей практике наводки были не из-за наличия петель, а из-за того, что либо провода давно отгнили, либо кто-то переподключил что-то не так, всякие незаземленные концы входят внутрь корпуса, контакты плохие. Оценить именно электромагнитный эффект петли можно только в том случае, если она вообще есть, а питание на постоянном токе. Окажется, что такое влияние и зарегистрировать трудно. Но если один БП импульсный, типа компьютер, то да, гадить он может прилично, но это не ЭМ волны, а фактически включенный в эту петлю генератор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение ЭМ волны через металл
Сообщение02.09.2014, 16:08 


23/07/14
52
Возвращаясь к первоначальному вопросу - Прохождение ЭМ волны через металл.
Грубо говоря всё зависит от частоты.
На малых частотах поглощение/отражение определяется наведенными токами, удельным сопротивлением проводника, градиентом удельного сопротивления от поверхности вглубь проводника. + ферромагнитные свойства материала.
На частотах повыше нужно уже рассматривать электронный газ в металле(по сути та же плазма).
На ещё более высоких частотах начинают работать квантовые эффекты.

Проще говоря.
ЭМВ обычных радиочастот(от звуковых до субмиллиметровых) отражаются/поглощаются в полном соответствии с электродинамикой Максвелла.
ЭМВ ИК-УФ тоже ей в общем подчиняются.(при этом прозрачность металлов с повышением частоты увеличивается)

Мягкий рентген ещё отражается от металлов с большой концентрацией электронов в решетке.
На жестком рентгене/гамма преобладают квантовые закономерности.

(градации частот конечно условны)

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение ЭМ волны через металл
Сообщение03.09.2014, 23:49 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Zmey_Petrov в сообщении #902994 писал(а):
поглощение/отражение определяется

Можно немного уточнить. Заметное поглощение бывает только у ферромагнитных материалов. Причем поглощение пропорционально площади петли гистерезиса на частоту. Для меди, алюминия - поглощение даже на километрах довольно мало. А на длине скин-слоя - и того меньше.

Zmey_Petrov в сообщении #9029до94 писал(а):
ЭМВ обычных радиочастот

Вместо ЭМВ лучше говорить ЭМП. Потому что волны обычно бывают в дальней зоне, а в ближней зоне - поля конечно, но еще не "полноценные" волны. Для примера, на 50 Гц ближняя зона порядка 10000 км. Поэтому волн на этой частоте практически не бывает. Волны не могут "оторваться" от проводника.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group