2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 18:46 


22/07/12
560
Пусть $D = \{(x, y): x^2 + y^2 < 1\}$
Существует ли непрерывное в $D$ отображение $f: D \to R^2$, такое, что $f(D) = \{(u, v): v^2 < u\}$. Ну совсем нет идей как отобразить открытый круг во внутренность параболы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А как отобразить открытый круг во внутренность эллипса, у Вас идеи есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 19:06 


22/07/12
560
ИСН в сообщении #901808 писал(а):
А как отобразить открытый круг во внутренность эллипса, у Вас идеи есть?
Ну фактически это растяжение по какой-то из осей, а можно и по обеим, ну например:
$f: (x, y) \to (2x, y)$, тогда по идее получим внутренность эллипса $\frac{x^2}{4} + y^2 = 1$. Так ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Как-то так, да. А что случится, если мы этот эллипс будем вытягивать всё длиннее? Ведь в сущности, парабола - это тот же эллипс, только очень большой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 19:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #901802 писал(а):
Ну совсем нет идей как отобразить открытый круг во внутренность параболы.

Ну отобразите для начала в полуплоскость. (хотя зачем выдумывать какое-то конкретное отображение -- совсем непонятно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Мы оба говорим сложную фигню, которая здесь не нужна. Ведь ТС нужно не конформное отображение, а просто тупо непрерывное.
Впрочем, ладно, лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 19:45 


22/07/12
560
ИСН в сообщении #901815 писал(а):
Как-то так, да. А что случится, если мы этот эллипс будем вытягивать всё длиннее? Ведь в сущности, парабола - это тот же эллипс, только очень большой.

$f: (x, y) \to (\sqrt{x +1}, y)$ - это верное отображение?

-- 29.08.2014, 19:46 --

ewert в сообщении #901826 писал(а):
main.c в сообщении #901802 писал(а):
Ну совсем нет идей как отобразить открытый круг во внутренность параболы.

Ну отобразите для начала в полуплоскость. (хотя зачем выдумывать какое-то конкретное отображение -- совсем непонятно)

В задаче сказано, либо обосновать почему не существует, либо привести пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
main.c в сообщении #901832 писал(а):
$f: (x, y) \to (\sqrt{x +1}, y)$ - это верное отображение?

Какая точка круга у Вас является прообразом точки $(0,1000)$? (Или $(1000,0)$; я не следил, в каую сторону там парабола.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 20:09 


22/07/12
560
ИСН в сообщении #901838 писал(а):
main.c в сообщении #901832 писал(а):
$f: (x, y) \to (\sqrt{x +1}, y)$ - это верное отображение?

Какая точка круга у Вас является прообразом точки $(0,1000)$? (Или $(1000,0)$; я не следил, в каую сторону там парабола.)

Да-да, я уже сообразил, что глупость написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 20:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну Ваша задача-то в чём -- разорвать круг на бесконечность. Ну сделайте преобразование хотя бы типа $y\mapsto\frac1{1+y}$. Потом разверните (если понадобится) полученные веточки, чтоб проекция на ось абсцисс оказалась однозначной, потом деформируйте полученную границу в параболу. Хотя вся эта деятельность крайне бессмысленна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 21:05 


22/07/12
560
ewert в сообщении #901849 писал(а):
Ну Ваша задача-то в чём -- разорвать круг на бесконечность. Ну сделайте преобразование хотя бы типа $y\mapsto\frac1{1+y}$. Потом разверните (если понадобится) полученные веточки, чтоб проекция на ось абсцисс оказалась однозначной, потом деформируйте полученную границу в параболу. Хотя вся эта деятельность крайне бессмысленна.

Ну почему бессмысленна. Я не могу придумать элементарное преобразование, которое переводит окружность в параболу. А восполнить какие-то пробелы в знаниях по-моему никогда не является бессмысленной деятельностью.
И да, я тоже так уже сделал: $x \to \frac{1}{x+1}$. Но как мне теперь отобразить $y$, чтобы получить параболу я не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение29.08.2014, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Тривиально: растянуть его во столько раз, сколько нужно. Ваша получившаяся фигура какую имеет ширину по y на уровне данного x? А какую надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывное отображение.
Сообщение30.08.2014, 20:15 


13/08/14
350
Вы знаете, что и круг и парабола - конические сечения? Вот Вам и отображение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group