2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 09:37 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
$x_1,x_2,...,x_n,K$ натуральные числа. ${x_1}^2+...+{x_n}^2+x_1+...+x_n=Kx_1...x_n$.
Докажите, что $K\le{2n}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Хотел попробовать $n=1$. Типа для индукции. Бился, бился. И не смог :oops: .
Подозреваю, что неравенство бывает и в другую сторону, если одно число намного больше остальных. Хотя, это если не требовать натуральности $K$, а с натуральностью, пожалуй, и в ту сторону. Когда вообще есть натуральные решения? Тут общими неравенствами не обойтись :oops: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 14:09 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
gris, конечно, $n\ge{2}$. Звиняйте. (Для двух тоже справедливо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 16:14 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
gris в сообщении #900220 писал(а):
Когда вообще есть натуральные решения?

Вот примеры решений: $(n=2,K=4,x_1=21,x_2=6), (n=3,K=5,x_1=78,x_2=8,x_3=2)$.
А при $K>2n$ решений нет. Это и надо доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Да я понял. Решений-то много есть. Моё любимое — $(1,4,22)$. Так ведь надо в целочисленных точках на гиперсфере копаться. Сказал наугад — вдруг прокатит? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 18:20 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
Доказательство, которое имеется в виду, требует только знания формул Виета для квадратного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение27.08.2014, 20:39 


24/12/13
355
Докажем, что если $K>2n$ то заданное уравнение не имеет решении в натуральных числах. Допустим, что $K>2n$ и уравнение

${x_1}^2+...+{x_n}^2+x_1+...+x_n=Kx_1...x_n$ .....$(1)$

имеет решение $(x_1,x_2,...,x_n)$. Тогда без ограничения общности будем считать что сумма корней $x_1+x_2+...+x_n-$ наименьшая из всех сумм (натуральных) корней уравнения $(1)$ и Б.О.О $x_1\ge x_2\ge ...\ge x_n$.
Рассмотрим квадратный трехчлен
$f(x)={x}^2-(Kx_2x_3...x_n-1)x+{x_2}^2+{x_3}^2+...+{x_n}^2+x_2+x_3+...+x_n$.
Тогда $x_1-$ является корнем $f(x)$.
Пусть $x_0-$ второй корень $f(x)$, тогда по теореме Виета:

$x_1+x_0=Kx_2...x_n-1$
$x_1x_0={x_2}^2+...+{x_n}^2+x_2+...+x_n$

откуда выходит, что $x_0-$ натуральное число, и поэтому $(x_0,x_2,...,x_n)-$ решение уравнения $(1)$.
Так как сумма корней $x_1+x_2+...+x_n-$ минимальна, то $x_0+x_2+...+x_n\ge x_1+x_2+...+x_n$ :arrow: $x_0\ge x_1$ :arrow: $x_0\ge x_1\ge x_2$. Отсюда следует, что $f(x_2)=(x_2-x_1)(x_2-x_0)\ge 0$. Но

$f(x_2)={x_2}^2-(Kx_2...x_n-1)x_2+{x_2}^2+...+{x_n}^2+x_2+...+x_n\ge 0$ :arrow: $2{x_2}^2+...+{x_n}^2+2x_2+...+x_n\ge K{x_2}^2x_3...x_n>2n{x_2}^2x_3...x_n\ge 2n{x_2}^2\ge 2{x_2}^2+...+{x_n}^2+2x_2+...+x_n-$

противоречие. Значит $K\le 2n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение27.08.2014, 21:21 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
Это самое решение и имелось в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение27.08.2014, 21:46 
Заслуженный участник


03/01/09
1720
москва
Видимо, аналогично можно доказать, что в уравнении $x_1^2+\dots +x_n^2=Kx_1\dots x_n, K\leq n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение27.08.2014, 22:28 


24/12/13
355
mihiv в сообщении #900999 писал(а):
Видимо, аналогично можно доказать, что в уравнении $x_1^2+\dots +x_n^2=Kx_1\dots x_n, K\leq n$?


Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение28.08.2014, 07:37 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
Именно так Гурвиц и доказывал, что $K\le{n}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group