2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение26.08.2014, 06:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Vladimir-80 в сообщении #899723 писал(а):
Простите, за единицу чего предлагалось взять длину?

За единицу длины. Извините, забыл написать.
Кажется, я прочитал это в книжке из "Библиотечки Кванта" про Гюйгенса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение26.08.2014, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это и в англоязычной Википедии написано, где-то в статьях то ли про метр, то ли про метрическую систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение26.08.2014, 15:01 


21/08/14

76
Конечно, если эталоны взять другие, цифры тоже другие будут получаться, но пропорциональность-то, все равно, останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение26.08.2014, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Константы $\varepsilon_0$ и $\mu_0$ в системе СИ специально подобраны так, чтобы их произведение давало $c^{-2}.$ Уточнение "в системе СИ" здесь означает, что в других системах единиц уравнения Максвелла вообще записываются не с этими константами, а напрямую с константой $c.$

Извините все, кто пытался Anj натолкнуть на эту банальную мысль (посмотреть определения), но без толку. Это затянулось бы навечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 14:41 


21/08/14

76
Ребята, подождите нервничать. Смысл-то был в том, что налицо много четких закономерностей, без всякой попытки приравнять $\pi^2$ к $g$, и вообще одни единицы к другим.
Маленький пример: дошло как-то до нас послание от братьев по разуму с описанием некой частицы. Однако, послание было сильно искажено и понятно было только, что это частица и циферка при ней $1.82\cdot 10^-^3^0  $n.
Покрутили, предположили, что это масса электрона в других единицах. Раз электрон в этих единицах в два раза "тяжелее", значит сам эталон массы в 2 раза легче.
Поищем другие параметры:
Мы знаем, что произведение массы частицы на ее радиус это всегда одна и та же цифра. Попробуем воспользоваться знанием этой закономерности.
При массе $9.1\cdot 10^-^3^1$ - радиус будет - $3.8664\cdot 10^-^1^3$,
то при массе $1.82\cdot 10^-^3^0$ - х.
Откуда $x=7.7328\cdot10^-^1^3$, а длина волны соответственно - $x=7.7328\cdot10^-^1^3  \cdot6.28=4.85619\cdot10^-^1^2$ чего-то там ихнего.
Еще мы знаем, что какой бы эталон длины не выбрали, автоматом меняется не только длина волны, но и с, поэтому частота всегда остается та же самая. И исходя из этого можем найти эту самую с для данного случая: $c=V \lambda =1.2346\cdot10^2^0\cdot4.85619\cdot10^-^1^2=599546000$.
Тогда энергия частицы $6.552\cdot10^-^1^3$.
Однако, сомнения гложут - вдруг это не электрон был. Попробуем проверить, еще чего-нибудь найти.
У нас есть энергия ихней частицы и частота, сейчас ихнюю $h$ найдем, то бишь постоянную Планка.$E/V=6.552\cdot10^-^1^3/1.2346\cdot10^2^0=5.30698\cdot10^-^3^3$. И с ее помощью найдем энергию уже протона.$E=hV=5.30698\cdot10^-^3^3\cdot2.268\cdot10^2^3=1.2036\cdot10^-^9$. Сейчас если разделив на 1837, на которые энергия протона больше энергии электрона, получим энергию электрона, то все было правильно:$1.2036\cdot10^-^9/1837=6.552\cdot10^-^1^3$. :-)
(Можно добавить, что $\varepsilon_0\mu_0=2.777777\cdot10^-^1^8$.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 17:53 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Anj в сообщении #900756 писал(а):
Смысл-то был в том, что налицо много четких закономерностей
Например как та, что $\mu_0 = 4 \pi\ \times \ 10^{-7}$ (в единицах СИ) с высокой точностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:09 


21/08/14

76
warlock66613 в сообщении #900843 писал(а):
Anj в сообщении #900756 писал(а):
Смысл-то был в том, что налицо много четких закономерностей
Например как та, что $\mu_0 = 4 \pi\ \times \ 10^{-7}$ (в единицах СИ) с высокой точностью?

:oops: А может кого-нибудь, все же, хватит на то чтобы посты почитать, а не только первые фразы из них и комментарии? Ну, только же что проиллюстрировала, что можно и не в единицах СИ. Ну, если мы привычно в СИ считаем, то для них и закономерности ищу, что тут страшного?
Честно сказать, думала, что в основном 56000000$c^4/kgm^5$ ругать начнете, да гравитационные постоянные к частоте и энергии. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
Anj в сообщении #900756 писал(а):
Маленький пример: дошло как-то до нас послание от братьев по разуму с описанием некой частицы. Однако, послание было сильно искажено и понятно было только, что это частица и циферка при ней $1.82\cdot 10^-^3^0  $n.
Покрутили, предположили, что это масса электрона в других единицах.
На каком основании, собственно? Почему это не протон?

P.S. $10^{-30}$ кодируется как 10^{-30}.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
warlock66613 в сообщении #900843 писал(а):
с высокой точностью?
Не с какой-то там "высокой", а с абсолютной. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:18 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Pphantom в сообщении #900860 писал(а):
Не с какой-то там "высокой", а с абсолютной. :D
Неужели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613
Someone
Pphantom
Этот персонаж - с другого форума. Невменяемый. Имейте в виду, когда будете тратить силы на попытки что-то объяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:59 


21/08/14

76
Someone в сообщении #900859 писал(а):
Anj в сообщении #900756 писал(а):
Маленький пример: дошло как-то до нас послание от братьев по разуму с описанием некой частицы. Однако, послание было сильно искажено и понятно было только, что это частица и циферка при ней $1.82\cdot 10^-^3^0  $n.
Покрутили, предположили, что это масса электрона в других единицах.
На каком основании, собственно? Почему это не протон?

P.S. $10^{-30}$ кодируется как 10^{-30}.

Спасибо. :-)
Вообще-то, и протон и электрон покрутили. Но если считать, что это протон, то отношение массы к энергии $m/E$, то есть, одной единице энергии соответствовала масса $m/E=1.828\cdot 10^{-30}/9.88234\cdot 10^{43}=1.841669\cdot 10^{-74} $. Ну, не понравилось нам это $10^{-74}$. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
Anj в сообщении #900880 писал(а):
Вообще-то, и протон и электрон покрутили. Но если считать, что это протон, то отношение массы к энергии $m/E$, то есть, одной единице энергии соответствовала масса $m/E=1.828\cdot 10^{-30}/9.88234\cdot 10^{43}=1.841669\cdot 10^{-74} $. Ну, не понравилось нам это $10^{-74}$. :-)
:lol1:
Тут некая закавыка.
Anj в сообщении #900756 писал(а):
Маленький пример: дошло как-то до нас послание от братьев по разуму с описанием некой частицы. Однако, послание было сильно искажено и понятно было только, что это частица и циферка при ней $1.82\cdot 10^-^3^0  $n.
Извините, какая-то (неизвестно какая) частица и какая-то (неизвестно что означающая) "циферка". Откуда взялось отношение массы к энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 19:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
warlock66613 в сообщении #900862 писал(а):
Неужели?
Именно. Вспомните, как выглядит определение ампера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 19:32 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Pphantom в сообщении #900886 писал(а):
warlock66613 в сообщении #900862 писал(а):
Неужели?
Именно. Вспомните, как выглядит определение ампера.
Re: Ваши любимые цитаты (из книг, фильмов, мультиков и т.д.)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group