2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 16:38 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Gilgamesh в сообщении #899187 писал(а):
-может ли сознание влиять на работу генератора случайных чисел когда она (сознание) особенно напряжено работает?
Нет.
Gilgamesh в сообщении #899187 писал(а):
Если нет то зачем в том фильме врали?
Потому что дураки, потому что так история выходит интереснее, потому что хочется, чтобы так было, потому что гладиолус, в конце концов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 16:41 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Intercooler в сообщении #899161 писал(а):
Любая способность влиять - дает преимущество.

Представьте, что Вам в лоб нацелен автоматический пулемёт, который сработает, как только Вы шевельнётесь. Радует ли Вас способность влиять на этот пулемёт своими действиями, и расцениваете ли Вы её как преимущество? :)

Чтобы влиять на реальность и при этом не угробить себя, нужно обладать разумом, а у животных разума изначально не было. Поэтому если эволюция и могла касаться сверхспособностей, то только в сторону их исключения. :)

Эволюция заблокировала у животных даже способность останавливать сердце усилием воли. Хотя уж это-то вполне было бы им по силам. :) Что уж говорить о более радикальных и опасных изменениях реальности?



Gilgamesh в сообщении #899187 писал(а):
в данный момент меня интересует лишь одно-может ли сознание влиять на работу генератора случайных чисел когда она (сознание) особенно напряжено работает?

Изложу вкратце свою точку зрения на этот вопрос. Сразу предупреждаю, она абсолютно ненаучна, хотя и лженауки в ней тоже нет (надеюсь).

Итак, лично я придерживаюсь идеи о множественности миров. Я считаю, что существует бесконечное множество параллельных Вселенных, которые ветвятся каждое следующее мгновение. (Как вариант — существует единая статичная Мультивселенная, где уже реализованы все возможные варианты событий. А её "ветвления" — это развилки на пути, которые встречает наше сознание, летящее сквозь эту Мультивселенную вдоль оси времени. Череда статичных вариантов Вселенных предстаёт перед нашими глазами как движущаяся картинка.)

Наше сознание не способно напрямую влиять на события в окружающей реальности. Но оно способно влиять само на себя! И раз так, то вполне возможно, что сознание может выбирать для себя путь — в какую Вселенную перескочить в следующий момент времени, из доступных вариантов. Обычно этот выбор происходит бессознательно, как дыхание. Люди не управляют своим дыханием, когда не думают об этом. Так же, как они не управляют своими ногами, когда идут куда глаза глядят, задумавшись о чём-нибудь.

Но если сосредоточиться как следует на идее перемещения в нужный вариант Вселенной, то можно выбрать именно его как следующую точку на пути сознания из прошлого в будущее. Речь идёт именно об изменении себя, а не мира. Из человека, бредущего не глядя, превратиться в того, кто выбирает, куда поставить ногу. Это ничего не меняет в мире, только в самом человеке.

Так человек может усилием воли переместиться в тот вариант событий, где случайным образом выпало устраивающее его число. Он никак не влияет на квантовые процессы внутри прибора. Он влияет лишь на собственное сознание, прокладывая для него маршрут из прошлого в будущее осознанно. Очень может быть, что эта способность поддаётся тренировке, и мы не можем ею пользоваться лишь потому, что с детства не привыкли, не занимались этим целенаправленно.

На данный момент наука не может ни доказать, ни опровергнуть подобное предположение, оно просто находится за рамками науки и научного подхода. Но мне нравится эта идея, и я в неё верю. :) Просто так прикольнее. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 16:44 


19/08/14

220
Nemiroff в сообщении #899232 писал(а):
Gilgamesh в сообщении #899187 писал(а):
-может ли сознание влиять на работу генератора случайных чисел когда она (сознание) особенно напряжено работает?
Нет.
Gilgamesh в сообщении #899187 писал(а):
Если нет то зачем в том фильме врали?
Потому что дураки, потому что так история выходит интереснее, потому что хочется, чтобы так было, потому что гладиолус, в конце концов.

Как тогда сознание влияет на материю тела? Почему оно не может оказывать влияния на материю вне тела?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 16:44 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Denis Russkih, а зачем вы свое сообщение ещё раз написали, а старое исправили? Аж цитаты испортились. Боитесь, последнее на странице не прочтут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 16:46 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Nemiroff в сообщении #899239 писал(а):
Denis Russkih, а зачем вы свое сообщение ещё раз написали, а старое исправили? Аж цитаты испортились. Боитесь, последнее на странице не прочтут?

Ага, не люблю, когда моё сообщение остаётся последним на странице. :) Но я не вижу здесь никаких испорченных цитат. Вы о чём?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 16:48 


19/08/14

220
Если бы я мог усилием сознания делатт что угодно, то развернул бы пулемет в сторону со скоростью большей скорости движения пули по стволу:)

-- 24.08.2014, 17:03 --

Я имею ввиду такую способность влиять - которая уже включает в себя разум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 17:07 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Intercooler

Вот поэтому я и дописал там:

Denis Russkih в сообщении #899236 писал(а):
Чтобы влиять на реальность и при этом не угробить себя, нужно обладать разумом, а у животных разума изначально не было. Поэтому если эволюция и могла касаться сверхспособностей, то только в сторону их исключения. :)

Эволюция заблокировала у животных даже способность останавливать сердце усилием воли. Хотя уж это-то вполне было бы им по силам. :) Что уж говорить о более радикальных и опасных изменениях реальности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 17:10 


19/08/14

220
Откуда тогда разум взялся у человека? И равен ли разум туфелтки инфузории и обезьяны? Может все- таки разум - это эволюционно приобретенное свойство и оно присуще в разной степени всем видам живой, а возможно и неживой природы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 17:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Intercooler в сообщении #899144 писал(а):
Если бы сознание было способно напрямую влиять на реальность, то у животных в процессе эволюции развивался бы только мозг или орган, отвечающий за сознание, а остальные органы атрофировались. Однако этого не происходит, в процессе эволюции тело животных усложняется, что говорит о невозможности нематериального сознания напрямую влиять на материю
Если заделать тут дыры, это всё равно будет ошибочно, потому что, может быть, эволюция на Земле ещё не привела к появлению такого органа, который может быть слишком сложным для появления за текущее время наличия жизни и её эволюции в каком-то обычном понимании.

Далее, хотя это и слишком запоздало, всё равно,
Intercooler в сообщении #898706 писал(а):
Но физика и не отрицает ее, а даже использует в построении некоторых моделей
Нет уж. Любая модель, зависящая не константно от предположения о какой-то «всеобщей связи явлений», будет столь же размыта как и эта фраза, и для физики окажется негодной.

-- Вс авг 24, 2014 20:18:31 --

Intercooler в сообщении #899260 писал(а):
видам живой, а возможно и неживой природы
Вы снова распространяете определения за область применимости?

-- Вс авг 24, 2014 20:22:54 --

Intercooler в сообщении #899260 писал(а):
Откуда тогда разум взялся у человека?
Внезапно из определения разума человека. Притом наличие разума у человека часто подвергается сомнению, так что определение не то чтобы даже применимо ко всем людям, не говоря уже о всех млекопитающих, или всех животных, или всех, скажем, эукариот.

-- Вс авг 24, 2014 20:27:45 --

Intercooler, не забывайте, что нет никакого разума самого по себе. Есть слово «разум», которое люди, имеющие это слово в голове, понимают часто значительно по-разному. А ведь есть люди, которые не знают слова «разум»! И не обязательно все они знают и слово «mind» (которое тоже понимают довольно по-разному). Есть люди, которые вообще не знают никакого слова, похожего в среднем по значению на разум и mind — они могут как иметь в голове слово со слишком узким или широким значением, так и не иметь похожего слова вообще.

И это касается всех остальных слов тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 17:53 


19/08/14

220
arseniiv писал(а):
Нет уж. Любая модель, зависящая не константно от предположения о какой-то «всеобщей связи явлений», будет столь же размыта как и эта фраза, и для физики окажется негодной.

Модель гравитационного взаимодействия, уходящего на бесконечность?

arseniiv писал(а):
Intercooler, не забывайте, что нет никакого разума самого по себе. Есть слово «разум», которое люди, имеющие это слово в голове, понимают часто значительно по-разному. А ведь есть люди, которые не знают слова «разум»! И не обязательно все они знают и слово «mind» (которое тоже понимают довольно по-разному). Есть люди, которые вообще не знают никакого слова, похожего в среднем по значению на разум и mind — они могут как иметь в голове слово со слишком узким или широким значением, так и не иметь похожего слова вообще.

И это касается всех остальных слов тоже.


Если Вы настолько обесцениваете человеческую речь, то разве остается при этом вообще возможность заниматься наукой?

Цитата:
Внезапно из определения разума человека. Притом наличие разума у человека часто подвергается сомнению, так что определение не то чтобы даже применимо ко всем людям, не говоря уже о всех млекопитающих, или всех животных, или всех, скажем, эукариот.

Т.е. по Вашему разум возник из определения человека.
Не напоминает ли это :"Вначале было слово?"

Цитата:
Если заделать тут дыры, это всё равно будет ошибочно, потому что, может быть, эволюция на Земле ещё не привела к появлению такого органа, который может быть слишком сложным для появления за текущее время наличия жизни и её эволюции в каком-то обычном понимании.

Ну так прямо и говорите- Может быть человек еще не стал Богом, потому, что ему пока нехватило времени на это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 18:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
:facepalm:

Если вы так аккуратно читаете, нет смысла продолжать.

-- Вс авг 24, 2014 21:50:23 --

Intercooler в сообщении #899286 писал(а):
Если Вы настолько обесцениваете человеческую речь
Наоборот, это вы её переоцениваете. И подавляющее количество альтернативщиков.

Intercooler в сообщении #899286 писал(а):
Модель гравитационного взаимодействия, уходящего на бесконечность?
Какая из моделей (вот есть, например, ньютоновская гравитация, а есть ОТО), и где там нужна какая-то «всеобщая связь явлений»?

Intercooler в сообщении #899286 писал(а):
Т.е. по Вашему разум возник из определения человека.
Не напоминает ли это :"Вначале было слово?"
Нет, не напоминает. Почему, заботясь о том, что обычно люди считают высказывание из слов «человек разумен» истинным, вы не удивляетесь, что люди так же считают истинным высказывание «стол плоский»?

Intercooler в сообщении #899286 писал(а):
Ну так прямо и говорите- Может быть человек еще не стал Богом, потому, что ему пока нехватило времени на это.
Вообще это и так не согласуется с фактами. Но могло бы, если бы некоторые посылки в выводе были бы для нашего мира верны. Но не для вашего вывода, потому что он был неверен, и именно это я отметил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 19:06 


19/08/14

220
arseniiv писал(а):
Если вы так аккуратно читаете, нет смысла продолжать
Людям свойственно совершать бессмысленные поступки :)
 !  Intercooler заблокирован на неделю за флуд. /GAA, 24.08.2014
 i  Ветка перенесена из раздела "Физика" в "Беседы на околонаучные темы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #899126 писал(а):
Честно говоря, возражения, касающиеся квантового сознания, показались мне не слишком-то убедительными. Автор не достучался до моего сердца.

Честно говоря, это означает, что вы ничего не поняли, потому что читать надо было не сердцем, а мозгами.

Перечитайте ещё раз. На этот раз попытайтесь включить мозги.

Остальное ваше сяо - "хвилософия" на уровне студента 2 курса, набравшегося пива с товарищами по общаге, и комментировать там нечего. No non-trivial thoughts detected.

-- 24.08.2014 20:25:10 --

arseniiv
Не разговаривайте с ботом :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 19:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Intercooler в сообщении #899341 писал(а):
Людям свойственно совершать бессмысленные поступки :)
Свойственно, но этим не оправдываются потоки ерунды.

По сумме игнор заработан, и плевать на неэтичность заявления. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение24.08.2014, 21:15 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #899359 писал(а):
Честно говоря, это означает, что вы ничего не поняли, потому что читать надо было не сердцем, а мозгами.

Перечитайте ещё раз. На этот раз попытайтесь включить мозги.

Мне, конечно, льстит, что Вы думаете, будто у меня есть мозги... Но тексты про квантовую механику я способен воспринимать только сердцем, увы.

Munin в сообщении #899359 писал(а):
No non-trivial thoughts detected.

Самые важные истины почти всегда тривиальны. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group