2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 12:08 


30/07/14

96
Вопрос касается рождения из вакуума электрон-позитронных пар. В физическом вакууме постоянно рождаются виртуальные частицы, живущие очень короткое время и очень быстро взаимно аннигилирующие: например, появившиеся виртуальный позитрон и виртуальный электрон сразу же аннигилируют, возвратив "занятую" у вакуума энергию. Однако иногда, по каким либо причинам эти две виртуальные частицы отдаляются друг от друга, не аннигилируют и превращаются в реальные частицы, не вернув энергию вакууму. Не нарушает ли это закона сохранения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 12:14 


19/06/14
249
Новосибирск
Самопроизвольно они не смогут отдалиться. Для этого необходимо потратить энергию, например, создать электрическое поле достаточной напряженности, энергия которого затем уменьшится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 12:22 


30/07/14

96
Arkhipov в сообщении #896057 писал(а):
Самопроизвольно они не смогут отдалиться. Для этого необходимо потратить энергию, например, создать электрическое поле достаточной напряженности, энергия которого затем уменьшится.


У виртуальных частиц есть волновая функция, они двигаются? И еще, возможно ли поле, наделенное некоторой определенной плотностью энергии, которая, однако не меняется: то есть в любой точке пространства-времени плотность у этого поля постоянна, энергетическое значение не флуктуирует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
light-92 в сообщении #896060 писал(а):
возможно ли поле, наделенное некоторой определенной плотностью энергии, которая, однако не меняется: то есть в любой точке пространства-времени плотность у этого поля постоянна, энергетическое значение не флуктуирует?

А почему бы и нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 12:53 


30/07/14

96
Утундрий в сообщении #896076 писал(а):
А почему бы и нет?


А разве это не идет вразрез с законами квантовой механики? Ведь нельзя одновременно знать координату и импульс. К тому же, если у поля везде одно и то же значение энергии, в нем нету флуктуаций, то есть нету движения, то о какой энергии может идти речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
light-92 в сообщении #896080 писал(а):
разве это не идет вразрез с законами квантовой механики?

Ну, постоянное магнитное поле, вроде бы в разрез с законами не идёт. Можете взять его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 13:02 


30/07/14

96
Утундрий в сообщении #896084 писал(а):
Ну, постоянное магнитное поле, вроде бы в разрез с законами не идёт. Можете взять его.


Магнитная составляющая электромагнитного поля. А электромагнитное поле флуктуирует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Постоянное поле всегда классично, вообще-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 13:08 


30/07/14

96
Утундрий в сообщении #896090 писал(а):
Постоянное поле всегда классично, вообще-то.


Прошу прощения, я не уточнил свой вопрос: речь идет именно о квантовом уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 13:22 


19/06/14
249
Новосибирск
Судя по всему, Вы человек подготовленный. Поэтому, сформулируйте, пожалуйста, на каких масштабах Вас интересует описание процесса. Если эти масштабы макроскопические, то квантовые флуктуации поля не должны нас сильно интересовать. Также и с вопросом о волновой функции. Не вникая в детали взаимодействия полей, мы можем сказать, что родились две настоящих частицы, и для этого потребовалось затратить энергию равную массе этих частиц. Мы можем вовсе не говорить о виртуальных частицах. Есть более высокие уровни энергии системы, на которые в принципе можно ее забросить некоторым полем. В некотором роде это явление подобно классическому эффекту Штарка. Атом можно ионизовать внешним полем. В результате, вылетит свободный электрон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 13:26 


30/07/14

96
На квантовом уровне. Подготовлен я, мягко говоря, не очень хорошо, поэтому буду признателен, если ответите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 13:59 


19/06/14
249
Новосибирск
На квантовом уровне Вам не обязательно влезать в детали флуктуации поля. Примите поле постоянным, тогда в уравнении Дирака появится дополнительный член $eEz$. При этом, исходное состояние вакуума частиц может протуннелировать в два одночастичных состояния. Хотел приложить картинку, но не умею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии в квантовой механике
Сообщение14.08.2014, 14:13 


30/07/14

96
Понятно. Но все же, меня интересуют именно флуктуации энергии полей на квантовом уровне. Отсюда и вопрос:

Цитата:
Возможно ли поле, наделенное некоторой определенной плотностью энергии, которая, однако не меняется: то есть в любой точке пространства-времени плотность у этого поля постоянна, энергетическое значение не флуктуирует?


Речь именно о квантовом уровне. Иными словами, возможно ли поле без рождения виртуальных частиц?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group