2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 решить задачу коши
Сообщение05.12.2007, 21:25 


28/09/07
86
\[
xy'' - xy' - y = 0
\],y(0)=0,y'(0)=1.
я попыталась понизить порядок с помощью подстановки \[
y = e^{\int {z(x)dx} } 
\], исп-ся для однородной ф-ции.но у меня z(x) получаеся такое, что из него фиг выразишь y.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2007, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Это уравнение однородно относительно искомой функции и всех ее производных, поэтому делаем замену \[y' = yz \Rightarrow y'' = y(z^2  + z')\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2007, 22:48 


28/09/07
86
ну понятно дело!получаем диф.уравнение с понижением порядка\[
x(z^2  + z') - xz - 1 = 0
\], \[
z' + z^2  - z = \frac{1}
{x}
\], решая его методом вариации произвольной постоянной получаем:\[
z - z^2  = e^x C(x)
\], из которого потом фиг получишь С(x)!!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2007, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Факир был пьян и фокус не удался. Уравнение больно ударилось об Рикатти. Думаем дальше :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2007, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Одно частное решение $y_1=xe^x$. Далее вводим новую неизвестную функцию $z$ по формуле $y=y_1\int zdx$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2007, 23:34 


28/09/07
86
так вот и именно, нормально че-то частное решение не находится.а \[
z_1  = xe^x 
\] не подходит, т.к. \[
xe^x  + e^x  + x^2 e^{2x}  - xe^x 
\], ну никак не равно 1/x!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2007, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
olga_helga писал(а):
\[
z_1  = xe^x 
\] не подходит, т.к. \[
xe^x  + e^x  + x^2 e^{2x}  - xe^x 
\], ну никак не равно 1/x!


А разве я написал $z_1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2007, 00:52 
Заслуженный участник


09/01/06
800
Someone писал(а):
Одно частное решение $y_1=xe^x$. Далее вводим новую неизвестную функцию $z$ по формуле $y=y_1\int zdx$.


Зачем что-то далее, если надо задачу Коши решить?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2007, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
V.V. писал(а):
Someone писал(а):
Одно частное решение $y_1=xe^x$. Далее вводим новую неизвестную функцию $z$ по формуле $y=y_1\int zdx$.


Зачем что-то далее, если надо задачу Коши решить?


Да я написал и только потом заметил, что это частное решение и начальным условиям удовлетворяет. Только вот как теперь объяснить, откуда это частное решение взялось? Если студент скажет преподавателю, что "посмотрел и догадался, какой ответ"...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2007, 14:31 
Заслуженный участник


09/01/06
800
Someone писал(а):
Только вот как теперь объяснить, откуда это частное решение взялось? Если студент скажет преподавателю, что "посмотрел и догадался, какой ответ"...


Откуда такое частное решение взялось, тоже непонятно. :)

На самом деле, если студентка приведет ответ и докажет, что других ответов не бывает, почему бы ей не зачесть этот номер?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2007, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
olga_helga писал(а):
ну понятно дело!получаем диф.уравнение с понижением порядка\[
x(z^2  + z') - xz - 1 = 0
\], \[
z' + z^2  - z = \frac{1}
{x}
\]


Ну ладно, раз уж у нас уравнение Риккати получилось, догадываемся, что оно имеет частное решение $z_1=1+\frac 1x$, и сводим его к линейному уравнению подстановкой $z=z_1+\frac 1u=1+\frac 1x+\frac 1u$.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

V.V. писал(а):
Someone писал(а):
Только вот как теперь объяснить, откуда это частное решение взялось? Если студент скажет преподавателю, что "посмотрел и догадался, какой ответ"...


Откуда такое частное решение взялось, тоже непонятно.


Вот я потому и спрашиваю: как объяснить? Я-то его с помощью операционного исчисления нашёл.

Добавлено спустя 20 минут 39 секунд:

Можно, конечно, придумать какой-нибудь фокус. Например, если в исходное уравнение подставить $y=ue^x$, то получится уравнение, для которого $u=x$ является очевидным решением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2007, 21:28 


27/03/06
122
Маськва
Делаем замену y=xZ, получаем уравнение
x^2(Z''-Z')+2x(Z'-Z)=0
которое уже хорошо разрешается относительно $(Z'-Z)$
Откручиваем обратно и получаем уравнение $xy'-(x+1)y=C$
Из граничных условий получаем, что C=0 и находим ответ y=xe^x

Вроде, сходится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2007, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Красиво!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2007, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Да, это хороший вариант.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group