2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: стержень на кривой
Сообщение10.08.2014, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich
Простите, вы все топологические аргументы мимо ушей пропустили, или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: стержень на кривой
Сообщение10.08.2014, 11:21 


10/02/11
6786
я просто понял, что вы с gris предлагали только когда сам стал решать, надо следить за линиями уровня функции $F(x,\psi)=f(x)+\sin\psi-f(x+\cos\psi).$ Это должно быть тоже, что у вас.

-- Вс авг 10, 2014 11:37:47 --

нет, не тоже самое. мое предложение нарисовать множество кривых уровня $F$ это не сложно, найдя предварительно экстремумы, а потом взять единственную нужную линию уровня $\{F=0\}$ (может она из нескольких кусков будет состоять). А у вас там много линий уровня соответствует движению стержня. вообщем, что-то я вашего с gris решения так и не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: стержень на кривой
Сообщение10.08.2014, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, мы следим за линиями уровня другой функции. Сопоставляя с вашими обозначениями,
$$\begin{array}{rcl}
\text{O. Z.}&&\text{{\color{blue}gris}, Munin}\\
x&\longleftrightarrow&x_1\\
x+[1]\cos\psi&\longleftrightarrow&x_2\\
{[1]}&\longleftrightarrow&\rho(x_1,x_2)\mathrel{:=}\sqrt{(x_1-x_2)^2+(f(x_1)-f(x_2))^2}\\
F(x,\psi)&\longleftrightarrow&\varnothing,\quad\text{вторая точка не может сходить с кривой}\\
\end{array}$$
-- 10.08.2014 12:43:29 --

И линии уровня рисуются для $\rho(x_1,x_2),$ или при практических вычислениях удобно взять $\rho^2(x_1,x_2).$

-- 10.08.2014 12:45:05 --

Очевидно, $x_1,x_2$ ничем не хуже натурального параметра двух точек на кривой, но только благодаря тому, что кривая - график однозначной везде на $\mathbb{R}$ заданной функции. В общем случае, надо брать $p_1,p_2.$

-- 10.08.2014 13:08:02 --

$F(x,\psi)=\sin\psi-\bigl(f(x+\cos\psi)-f(x)\bigr).$ Довольно легко представить себе функцию $F(x,\psi)|_{\psi=\mathrm{const}}$ - она просто парабола ветками вниз. Но вот $F(x,\psi)|_{x=\mathrm{const}}$ не так просто устроена - при некоторых $x$ она может, как и исходная кубическая парабола, иметь не один, а три корня. (Я считаю, что $\psi\in(-\tfrac{\pi}{2},\tfrac{\pi}{2}),$ иначе отрезок может разворачиваться назад, и корней будет ещё больше - но это чисто мусорная информация.)

-- 10.08.2014 13:11:34 --

Так, кажется, понял. Да, линия уровня $F=0$ тоже должна продолжаться из $x=-\infty$ в $x=+\infty$ непрерывно, не заходя в петлю, даже если она есть (даже если петля подсоединена к главной линии через седловую точку). Из нескольких кусков она состоять не должна, незачем (ну, разве что в случае попадания седловой точки на $F=0,$ но это не общее положение).

 Профиль  
                  
 
 Re: стержень на кривой
Сообщение10.08.2014, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Картинка линий уровня функции $F(x,\psi)$:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: стержень на кривой
Сообщение10.08.2014, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Видимо, и то, и другое - разные сечения одной функции многих переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: стержень на кривой
Сообщение11.08.2014, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чтобы уйти от случаев типа спирали Архимеда (хотя с ней надо ещё разобраться), можно потребовать, чтобы кривая асимптотически удалялась от самой себя, то есть, при $p_0\to\pm\infty$ чтобы решение уравнения $\rho(p_0,p)=\rho_0$ давало не более двух корней при любом заранее заданном $\rho_0.$ Условие исчезающей кривизны при этом можно снять (точнее, оно следует из данного).

 Профиль  
                  
 
 Re: стержень на кривой
Сообщение11.08.2014, 19:28 


10/02/11
6786
в случае функции $y=\frac{ax}{x^2+b^2}$ конфигурационное пространство системы действительно состоит из нескольких кусков (несвязно). При надлежащем выборе $a,b,l$.
В предыдущем примере, думаю, что конфигурационное пространство линейно связно при любом выборе параметров.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group