2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Движение в центральном поле
Сообщение28.07.2014, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Еще раз:
$L=\frac{m\dot{r}^2}{2}+\frac{mr^2\dot{\varphi}^2}{2}-U(r )$,
$L'=\frac{m\dot{r}^2}{2}-\frac{M^2}{2mr^2}-U(r )$.
Находя частные производные по $r$, мы получаем одно и то же в силу $M=mr^2\dot{\phi}$ применяемом после дифференцирования.
А вот если Вы примените $M=mr^2\dot{\phi}$ до дифференцирования, то получите разные ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в центральном поле
Сообщение29.07.2014, 10:05 


09/01/14
257
Red_Herring
Спасибо, понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в центральном поле
Сообщение29.07.2014, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Ну, вдогонку:
1) $M$ гловой момент, он же обобщенный импульс, соответствующий координате $\phi$
2) Соответствующие гамильтонианы равны (надо еще вместо $m\dot{r}$ подставить соответствующий обобщенный импульс)
$H=\frac{m\dot{r}^2}{2}+\frac{mr^2\dot{\varphi}^2}{2}+U(r )$,
$H'=\frac{m\dot{r}^2}{2}+\frac{M^2}{2mr^2}+U(r )$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в центральном поле
Сообщение29.07.2014, 17:43 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #891256 писал(а):
Соответствующие гамильтонианы равны

а это ничего, что они зависят от разных переменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в центральном поле
Сообщение29.07.2014, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #891494 писал(а):
а это ничего, что они зависят от разных переменных?

Уже было указано, что следует подставить $M=mr^2\dot{\phi}$. После этого их численные значения равны.

Но, конечно, замечание справедливо в том смысле, что гамильтоновы системы, ими описываемые совпадают, только если рассматривать $H'$ как функцию от $r, \phi, \rho ,M$, где $\rho-m\dot{r}$–компонента обобщенного импульса. Поэтому если "забыть" о $\phi$ и рассматривать $M$ как параметр, то получим неполную информацию. Это существенно, если нас интересует замкнутость траекторий.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group