2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 06:55 


06/12/13
275
Помогите, пожалуйста, разобраться в понятии схемного пересечения гиперповерхностей. Есть ли разница с обычным теоретико-множественным пересечением? Если можно, покажите это на примере.
Пока у меня сложилось такое представление: 1. Любая алгебраическая кривая $C$ в $\mathbb{P}^n$ есть алгебраическое множество, т.е. множество общих нулей некоторого количества однородных многочленов $\{f_i\}_{i\in I}.$ (это теоретико-множественное пересечение) 2. С другой стороны можно рассмотреть идеал этой кривой, т.е. множество $I(C),$ содержащий все однородные многочлены тождественно равные на $C.$ Если многочлены $\{f_i\}_{i\in I}$ образуют этот идеал, то мы получаем схемное пересечение. Я не знакома с теорией схем, поэтому особой разницы между такими пересечениями не замечаю, в любом случае получаем ту же кривую $C.$ Может, я неправильно поняла смысл схемного пересечения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Например, возьмем конус $x^2 + y^2 - z^2 = 0$ и плоскость $x - z = 0$ (это в аффинном пространстве, но в проективном тут то же самое). Их теоретико-множественное пересечение - это прямая $x - z = y = 0$, но многочлен $y$ не содержится в идеале $\left<x^2 + y^2 - z^2, x - z\right>$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 12:33 


06/12/13
275
А над каким полем Вы рассматриваете пример? Или это здесь не важно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
OlgaD в сообщении #890154 писал(а):
А над каким полем Вы рассматриваете пример? Или это здесь не важно?
Не важно, пусть будет $\mathbb{C}$. Идеал $\left<x^2 + y^2 - z^2, x - z\right> = \left<x - z, y^2\right>$ не является радикальным идеалом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 12:40 


06/12/13
275
А пересечение двух плоскостей будет всегда схемным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 12:50 


06/12/13
275
Пытаюсь понять, соответствует ли Ваш пример с моим пониманием схемного пересечения (в данном случае, как раз его отсутствия). Делаю вывод, что по моему представлению это тоже не будет схемным пересечением, так как многочлены $f_1=x^2+y^2-z^2$ и $f_2=x-z$ не составляют базис идеала для прямой $x-z=y=0.$ А вообще, насколько мое понимание схемного пересечения в первом сообщении далеко (не точно) от правильного?

-- 25.07.2014, 13:57 --

А вообще-то, по-моему, оно несколько моему представлению не противоречит. Но это опять приводит к вопросу, который я задавала в другой теме. Как правильно определять идеал алгебраического многообразия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 13:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
OlgaD в сообщении #890163 писал(а):
А вообще, насколько мое понимание схемного пересечения в первом сообщении далеко (не точно) от правильного?
Да нет, все хорошо. Есть теоретико-множественное пересечение $V_1\cap V_2$, есть идеал $I(V_1) + I(V_2)$. Если $I(V_1 \cap V_2) = I(V_1) + I(V_2)$, то теоретико-множественное пересечение будет схемным.
А идеал проективного многообразия $I(V)$ определяется как множество всех однородных многочленов, тождественно равных нулю на $V$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 13:05 


06/12/13
275
Тогда еще вопрос по той же теме, чем выгоднее именно схемное представление многообразия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ну, оно позволяет формализовать, что пересечение конуса и каcательной плоскости - это не просто прямая, а двукратная прямая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 13:35 


06/12/13
275
А полное пересечение гиперповерхностей? Позволяет описывать пересечение кривых как пересечение квадрик?

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Не понял вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 20:50 


06/12/13
275
Извините, я смешала в одном вопросе несколько понятий. Попробую поставить вопрос по другому. Утверждается, что почти любая каноническая кривая $C\subset\mathbb{P}^n$ является схемным пересечением квадрик. Возникает вопрос, для чего используется этот факт? Упоминание о полном пересечении, наверное, здесь было лишним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Схемное пересечение
Сообщение25.07.2014, 21:00 


06/12/13
275
Да, наверное, этот вопрос был слишком узкоспециальным. Однако, большое спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group