2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Значение функции
Сообщение24.07.2014, 00:27 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Добрый вечер! Можно ли сказать, принимает ли функция $y = \sin(\frac{1}{x}), x \in \mathbb{Q}$ значение $\frac{1}{\sqrt{10}}

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение24.07.2014, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
непрерывность

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение24.07.2014, 07:09 


19/05/10

3940
Россия
Скорее всего нет, если бы арксинус от $\frac{1}{\sqrt{10}} был бы рациональным это было бы широко известно

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение24.07.2014, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если бы арксинус от чего угодно (кроме нуля) был рациональным, это было бы - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение24.07.2014, 09:46 


27/05/14
48
$\arcsin(10 ^ {-1/2})$ является трансцендентым числом.
Доказать это не сложно. Но проще посмотреть следующий линк.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=arcsin%281%2Fsqrt%2810%29%29&x=-862&y=-378

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение24.07.2014, 13:00 
Заслуженный участник


14/03/10
867
mihailm в сообщении #889834 писал(а):
арксинус от $\frac{1}{\sqrt{10}}$ был бы рациональным
ИСН в сообщении #889841 писал(а):
Если бы арксинус от чего угодно (кроме нуля) был рациональным, это было бы - - -
veg_nw в сообщении #889843 писал(а):
$\arcsin(10 ^ {-1/2})$ является трансцендентым числом
кстати это само по себе ничего не доказывает, - например, не доказывает иррациональность числа $\arcsin\left(\frac{1}{\sqrt{10}}\right)+150\pi$ :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение24.07.2014, 13:57 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Так вроде никто ничего и не доказывал, а всё, в т.ч. трансцендентность $\arcsin\left(\frac{1}{\sqrt{10}}\right)+150\pi$ элементарно следует из теоремы Линдемана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение24.07.2014, 14:05 


19/05/10

3940
Россия
Таже задача, что и известная "рационален ли $\arctg \frac{3}{4}$?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение24.07.2014, 15:00 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Cash в сообщении #889878 писал(а):
а всё <...> элементарно следует из теоремы Линдемана
т.е., что $e^q-e^{-q}$ не может быть алгебраическим ни при каком рациональном $q$? А как это из нее следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение24.07.2014, 15:21 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Если $\alpha$ - алгебраическое, то $\beta=\sin \alpha$ - трансцендентно.
Док-во: $2ie^{i\alpha} \beta = e^{2i\alpha}-1$
Если $\beta$ - алгебраическое, то $e^{i\alpha}$ - алгебраическое. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение24.07.2014, 16:32 
Заслуженный участник


14/03/10
867
ой, точно, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение24.07.2014, 17:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
MestnyBomzh в сообщении #889816 писал(а):
Добрый вечер! Можно ли сказать, принимает ли функция $y = \sin(\frac{1}{x}), x \in \mathbb{Q}$ значение $\frac{1}{\sqrt{10}}
MestnyBomzh, замечание за отсутствие попыток решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение25.07.2014, 00:26 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Deggial в сообщении #889926 писал(а):
MestnyBomzh, замечание за отсутствие попыток решения.

Этот вопрос связан с моими давними рассуждениями про неразрешимые множества. И еще тогда я думал о функции, множество значений которой неразрешимо, но тогда забросил этот вопрос, сейчас вот вспомнил.
Cash в сообщении #889896 писал(а):
Если $\alpha$ - алгебраическое, то $\beta=\sin \alpha$ - трансцендентно.

Окей, это понятно.
Число $\frac{1}{\sqrt{10}}$ является алгебраическим. А если взять какое-то трансцендентное число в промежутке $[-1;1]$, например, $\frac{\pi}{4}$. То есть, является ли $\arcsin{\frac{\pi}{4}}$ рациональным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение25.07.2014, 00:40 
Заслуженный участник


14/03/10
867
MestnyBomzh в сообщении #890039 писал(а):
А если взять какое-то трансцендентное число в промежутке $[-1;1]$, например, $\frac{\pi}{4}$. То есть, является ли $\arcsin{\frac{\pi}{4}}$ рациональным?
А если создать для нового вопроса новую тему и привести свои попытки решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение функции
Сообщение25.07.2014, 08:47 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Да какие там могут быть попытки?
Задача, на мой взгляд, выглядит совсем гиблой...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group